مايك بابانتونيو: لقد ناقشنا في هذا العرض ، كيف شقت سموم PFAS طريقها إلى مياه الشرب لدينا. والآن نشهد تقارير تفيد بأن هذه السموم إلى الأبد تلوث منتجات المكياج التي لا تزال تُباع على أرفف المتاجر. لدي سارة بابانتونيو معي للتحدث عن هذا المنتج وهذا المنتج وهذه القصة. لقد عملت في مشروع PFAS هذا لفترة. أنت تفهم هذه الحالة جيدًا. عندما رأيت هذا ، فإن النساء يضعن هذا على وجوههن كل يوم ، والذي يمتص من خلال الجلد والتنظيم هو تمامًا مثل ركل العلبة على الطريق. ما رأيك في هذه القصة؟

سارة بابانتونيو: صحيح ، ولكي تفهم هذه القصة ، عليك أن تفهم مدى قوة هذا السم. PFAS هو ما نسميه المادة الكيميائية إلى الأبد. هذا ما وصفناه به ، في الثقافة الشعبية. وما يعنيه ذلك هو أنها مقاومة بيولوجية ، وتبقى في الدم. إنه تراكمي بيولوجيًا ، ويتراكم كلما حصلت على المزيد وأصبح نشطًا بيولوجيًا. لذلك يتفاعل مع الأعضاء. وهذا ما يضعه هؤلاء على عيونهم ووجههم ومكياجهم والجلد هو أكبر عضو في الجسم. إنه يمتصها. وأخيرًا ، لدينا الشجاعة والالتزام لفعل شيء حيال ذلك. لكن حقيقة الأمر هي ، ما يتلخص فيه هذا ، هل عرفنا أن PFAS خطير لعقود من الزمن وأن إدارة الغذاء والدواء والهيئات التنظيمية والحكومة يقفون أخيرًا ويقولون ، حسنًا ، سنقوم بإزالته من مستحضرات التجميل الخاصة بك.

مايك بابانتونيو: سارة ، أنا أنظر إلى حالة كهذه ، يبدو أن التردد دائمًا ، لديهم تأثير سياسي. تمام. هناك أشخاص في القمة موجودون على الألواح. إنهم في وكالات تنظيمية حكومية. توقفوا عن البرودة. أنت على دراية بالقضية التي تمت محاكمتها في وادي نهر أوهايو. لقد صنعوا فيلمًا منه ، الشيطان الذي نعرفه. لم يكن هذا سوى حافة القصة. وما زلنا نتقاعس تنظيميًا عن هذا المنتج. كيف يتم استخدام هذه المنتجات؟ أعطني بعض الأمثلة على مستحضرات التجميل هذه.

سارة بابانتونيو: حقيقة الأمر هي أن هذه المنتجات موجودة في كل منها ، PFAS هي منتجات يومية. يتم استخدامه لإنشاء مقاومة للماء. لذلك فهو في المكياج ، محدد العيون المقاوم للماء ، وظلال العيون وكلها ، في كل مكان. وهكذا ، كما قلت ، الصناعة التنظيمية ، ما يفعلونه الآن هو أنهم يرفعون أيديهم ويقولون ، مهلا ، انظر ، سنقوم بوضع تشريع يزيل هذا من مستحضرات التجميل. ولكن بدلاً من أن نكون استباقيين ، فإننا نتفاعل باستمرار. حقيقة الأمر هي أننا لو علمنا بهذا الأمر ، لو كنا قد أخرجناه من منتجاتنا منذ عقود ، كنتم ستحمون جيلًا كاملاً من هذا.

مايك بابانتونيو: لقد رأيت الوثائق ، ورأيت مدى سوء الوثائق في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، كانت القرود تموت ، وكانت جميع القرود تموت في الاختبار. كانت البيجل تحتضر ، كل البيجل كانت تموت. كانت الفئران تموت. وكما تعلمون ، لقد أخذت للتو شهادة المستشار العام لشركة 1960M ، التي تصنع هذا المنتج. إذن في أي مرحلة تقول أن هذا لم يكن خطأ؟ كان هناك بعض النية المعنية. فقط تحدث عن ذلك قليلاً.

سارة بابانتونيو: لم يكن ذلك خطأ على الإطلاق. كما قلت ، نحن ، شركة 3M ، الشركة التي تصنع 90٪ من هذه المادة الكيميائية معروفة منذ عقود. منذ الثمانينيات على الأقل ، أن هذا عقار بيولوجي دائم لن يترك الجسم في أي وقت قريب. وأنه سيتفاعل مع الجسم.

مايك بابانتونيو: حسنًا. لقد طُلب منك ، طُلب من شركتنا التعامل مع هذه الحالة في أوروبا ، لأننا اعتقدنا أن PFAS كانت مشكلة أمريكية فقط. لكن الحقيقة هي أنه في دماء الجميع في جميع أنحاء الكوكب الآن. كانت الحكومة تحت قيادة ترامب ، تحاول أن تقول ، أوه ، حسنًا ، كما تعلمون ، لا يوجد شيء يمكننا القيام به حيال ذلك. اسف جدا. وفي الوقت نفسه ، لا أقول ، بالمناسبة ، هذا يسبب السرطان ، والعيوب الخلقية ، وأمراض الكبد ، واضطراب الهرمونات ، وهو موجود في البيئة لمليون سنة. أعطني مكالمتك بشأن ما ستفعله هذه الإدارة.

سارة بابانتونيو: حسنًا ، آمل أن يفعلوا الشيء الصحيح وأن يجدوا طرقًا لإزالته. أعني ، كما قلت ، لن يختفي في أي وقت قريب. لكن إذا أوقفناه في مساره الآن ، يمكننا حماية الأجيال القادمة. يمكننا على الأقل إيجاد حلول لإخراج هذا من البيئة ، إلى حد ما.

مايك بابانتونيو: عندما ننظر إلى الأمر ، إنه شيء يخضع للإشراف التنظيمي ، ما نجده عندما ننظر إلى هذه الوثائق ، تم إخبار المنظمين في الواقع ، كل هؤلاء ، كل هؤلاء القرود ماتوا. ماتت كل هذه البيجل عندما أجرينا التجربة. اكتشفنا أن الشركة ، قاموا بإيقاف ذلك عن ، من المنظمين. ولكن بعد ذلك في مرحلة ما ، حصل المنظمون على ذلك ولم يفعلوا أي شيء. لذا فهي الآن في مياه الشرب لدينا. في الحقيقة ، هنا في مدينة بينساكولا هذه ، إنها في مياه الشرب لدينا. إنه موجود في مياه الشرب في معظم المدن والمدن الحضرية في جميع أنحاء الولايات المتحدة. هناك طريقة لحل ذلك ، أليس كذلك؟

سارة بابانتونيو: نعم. أعني ، هناك فلاتر. هناك ، هناك إمكانية لإخراجها ، لكنها تهبط فقط على المنظمين وتهبط على شركات مثل 3M للقيام بعملهم وإصلاح هذه المشكلة التي تسببوا فيها.

مايك بابانتونيو: أجل. تمام. إذاً ، لقد سمعت بمصطلح المخاطرة الخارجية ، صحيح؟ لذلك تأتي الشركة إلى المدينة. إنهم يجعلون دافعي الضرائب يتحملون كل المخاطر. إنهم يجعلون المستهلك يتحمل كل المخاطر وتحتفظ 3M بكل الأموال. وهذه هي الطريقة الجديدة التي تتصرف بها الشركات في الولايات المتحدة ، دع دافعي الضرائب ، يتركوا المستهلكين يأخذون كل المخاطر. أليس هذا نوعًا مما نراه في هذه الحالة؟

سارة بابانتونيو: نعم. وآمل أن يتغير قريبًا نسبيًا لأنه في 3M. هذا ، قاموا بإنشاء هذه المشكلة ، وعليهم إصلاحها.

مايك بابانتونيو: أجل. ولديهم المال للقيام بذلك. هم فقط بحاجة للانشغال. سارة ، شكرا لانضمامك لي. تمام. هذا كل شيء الليلة. تجدنا على Twitter و Facebook @ facebook.com / rtamericaslawyer. يمكنك مشاهدة جميع برامج RT على قناة Direct TV 321. يمكنك أيضًا بثها مباشرة على YouTube وتأكد من إطلاعك على تطبيق RT المحمول الجديد ، حيث يمكنك مشاهدة جميع برامجك المفضلة. أنا مايك بابانتونيو وهذا هو محامي أمريكا حيث نخبرك كل أسبوع بالقصص التي يُطلب من وسائل الإعلام المؤسسية عدم سردها لأن المعلنين لن يسمحوا لها ولأن مشاركتهم السياسية لا تسمح بذلك. أتمنى لك ليلة سعيدة.

مايك بابانتونيو: لقد عرفت وكالة حماية البيئة منذ سنوات ، أن المواد الكيميائية PFAS تشكل خطراً على صحة الإنسان والبيئة ، لكن عمالقة الصناعة 3M و DuPont تمكنوا من إغراق مجاري مياه الشرب الخاصة بنا بهذا المنتج وهذا السم. انضممت إلي للحديث عن هذا المحامية مادلين بيندلي ، كما تعلم ، مادلين ، ما يثير دهشتي هو أنني أنظر إلى هذا الزميل هنا ، ربما موظف 3M يعمل فيه ، وهو يرتدي بدلة Tyvek ، يرتدي قفازات. إنه يرتدي قناع. تم تعيينه إلى حيث إذا حصلت عليه هذه الأشياء ، يمكنه إنقاذ نفسه.

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: أنت تعرف ما هو الجزء القبيح منه ، هذه هي نفس الأشياء التي يضعونها في مياه الشرب لدينا.

مادلين بندلي: بالضبط. إنه مصمم لحماية نفسه. لكن عندما يتعلق الأمر ببقيتنا ، رجال الإطفاء الذين يستخدمون هذه الأشياء ، الأشخاص الذين يحصلون عليها في مياه الشرب الخاصة بهم ، فنحن لسنا محميين على الإطلاق. ولإجراء نسخة احتياطية قليلاً ، فإن مصطلح PFAS الذي ذكرته يشمل في الواقع فئة من الآلاف من المواد الكيميائية الخطرة المختلفة ، كما تعلم. لذلك على وجه الخصوص ، سوف نتحدث عن C8 وهذه المواد الكيميائية خطيرة جدًا أيضًا. من المثير للاهتمام ، على الرغم من كونها خطيرة للغاية ، أنهم كانوا يستخدمون الكثير من المنتجات الاستهلاكية المختلفة مثل Teflon. أنت على دراية بذلك. Scotchgard ومؤخرا ، ما يسمى AFFF أو رغوة مكافحة الحرائق ، وهو ما سنتحدث عنه اليوم.

مايك بابانتونيو: أجل. ما وجدناه في التجربة التي جربتها في أوهايو هو أن لديهم الكثير من التجارب لإثبات أنها قد تسبب السرطان. من شأنه أن يسبب تشوهات خلقية. من شأنه أن يتسبب في مشكلة كاملة ، مجموعة كاملة من المشاكل الصحية التي لم يخبروا بها الجمهور. الآن هذا هو المهم. إنه في مياه الشرب الآن.

مادلين بندلي: بالضبط.

مايك بابانتونيو: على الأرجح إذا كنت في منطقة حضرية كبيرة ، فهذا موجود في مياه الشرب الخاصة بك ، ولا يوجد مستوى آمن. يقولون ، أوه ، حسنًا ، كما تعلمون ، هناك ، لا يوجد مستوى آمن ، أليس كذلك؟

مادلين بندلي: صحيح. لذلك لديهم دراسات ، 3M و DuPont ، تعود إلى الخمسينيات من القرن الماضي تقول أن هذه الأشياء ، واحدة ، تتراكم في دمك. كما تعلم ، بمجرد وجوده هناك ، فإنه يبقى هناك. لديهم دراسات في الستينيات ، ويصنفونها على أنها مادة سامة في وثائقهم الداخلية. لم تخبر أحدا بذلك. في السبعينيات تعلموا أنه لا يزال يتراكم في دمك. في الثمانينيات ، ذهبوا إلى حد إزالة موظفاتهم من المصانع لأنهم علموا أن التعرض للسلفونات المشبعة بالفلور أوكتين يمكن أن يؤذي أطفالهم الذين لم يولدوا بعد ، وكما قلت ، يسبب تشوهات خلقية خطيرة للغاية. وحتى في التسعينيات ، علموا أن موظفيهم أكثر عرضة للإصابة بالسرطان والوفاة من عامة الناس. لكنهم لم يخبروا أحدا.

مايك بابانتونيو: أجل. حسنًا الآن ، DuPont ، هي الحالة التي جربتها في أوهايو وكانت المعلومات التي لديهم في ملفاتهم شيئًا أبقوه سراً.

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: كما تعلم ، ونحن الآن نلحق بالركب. إذا كنت ستتحدث إلى 10 أشخاص وكان عليك أن تقول ، ماذا تعرف عن السلفونات المشبعة بالفلور أوكتين أو سلفونات مشبعة بالفلور أوكتين؟ إنهم لا يعرفون حتى ما الذي تتحدث عنه.

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: إذن ، فإن أكبر نظام توصيل في الوقت الحالي يمر ، كما أشرت ، بمواد مكافحة حرائق AFFF ، أليس كذلك؟

مادلين بندلي: نعم. وهكذا فإن الطريقة التي تعمل ، هي ، ما تعتقد أنه يستخدمه لإخماد الحرائق في حرائق الطائرات عادة ما تكون كبيرة جدًا ، حرائق أساسها الزيت الساخن جدًا. رش الرغوة هناك ، فهو يحرم اللهب من الأكسجين ويعمل بسرعة أكبر بكثير من الماء. ولذا ، كان على شركة 3M لإطلاق هذا المنتج أن تكون مبدعًا بعض الشيء ، فعلت شيئين رئيسيين. أولًا ، عرضوا هذا المنتج على القوات الجوية في وقت ضعيف للغاية بالنسبة لفروعنا العسكرية. لقد مررنا مؤخرًا بالعديد من الأحداث المأساوية للغاية حيث فقدنا أفراد الخدمة بسبب النيران التي لم نتمكن من إخمادها في الوقت المناسب. تأتي شركة 3M بمنتجها المعجزة. كما تعلمون ، يلتقطها سلاح الجو ويبدأون في استخدامه في جميع أنحاء البلاد ، كما تعلمون ، يلوثون المياه في جميع أنحاء البلاد لأنهم لم يعلموا أن هذا أمر خطير. الشيء الآخر الذي فعلوه هو أنهم باعوها للمطارات ، فقط المطارات التجارية اليومية الخاصة بك وقد ساعدوا في الواقع في إنشاء لائحة تطلب من المطارات شراء هذا النوع من الرغوة. لذلك وضعوا لائحة تضمن وجود سوق لمنتجاتهم. مرة أخرى ، لم تخبر المطارات عن كيفية تنظيف هذه الأشياء بشكل صحيح أو ما يمكن أن تفعله للأشخاص الذين يستخدمونها والذين يتعرضون لها.

مايك بابانتونيو: أجل. الجزء القبيح في الأمر هو ، كما تعلمون ، سنكون في مرحلة ما ، حسنًا ، انظر لفهمه ، كل ما عليك فعله هو مشاهدة فيلم "الشيطان الذي نعرفه".

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: إنه موجود على Netflix. سيخبرك بكل ما تريده عنه. لا يوجد شيء سري حيال هذا الآن. كل الحقائق موجودة هناك. لقد خرجوا في قضية DuPont التي جربناها في أوهايو ، لكن مع ذلك ، لا يعرف الناس عنها. هناك فيلم رائع آخر ، كما تعلم ، اسمه ، "المياه المظلمة" ، لكن فيلم Netflix ، يمكنك فقط الانتقال إلى Netflix وسيخبرك "الشيطان الذي نعرفه" بالقصة كاملة. لذا فإن وجهة نظري هي أنه لا توجد أسرار. أعني ، كل ما نتحدث عنه موجود في المجال العام في الوقت الحالي.

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: لا يمكننا التحدث عما ليس في المجال العام ، ولكن هناك الكثير مما يمكن للناس أن ينظروا إليه ويفهموه ، لكن عليهم أن يثقفوا أنفسهم ، أليس كذلك ، حول أن يكون هذا خطير.

مادلين بيندلي: إنهم يفعلون ذلك ، وعليهم أن يعرفوا ما هي المنتجات التي تحتوي عليها هذه الأشياء. لا يكفي أن تعرف أن مجرد مصطلح سلفونات مشبعة بالفلور أوكتين ، كما تعلمون ، يعني أنه خطير. ماذا يشمل كل ذلك؟ ما كل المنتجات تتعرض لذلك. لم يعرف الكثير من الناس أن عبوات الوجبات السريعة تحتوي على أشكال مختلفة من السلفونات المشبعة بالفلور أوكتين. كما تعلمون ، فإن الطعام ينقع فيه ، ثم يذهب إلى جسمك ويمتصه. ولا أعتقد أن الناس يعرفون أنه موجود في مياه الشرب لدينا بسبب أشياء مثل رغوة مكافحة الحرائق.

مايك بابانتونيو: كما تعلم ، الأمر الرائع أن شركة 3M طرحت كل هذا المنتج في السوق. أنت تعرف ما يبيعونه الآن ، إنهم يبيعون نظام ترشيح منزلي مقابل 6,000 دولار يمكنك شراؤه لإخراج أغراضهم من مياه الشرب حتى تشعر بالأمان بشأن أطفالك الذين يستحمون ويشربون هذه الأشياء كل يوم. إنهم يكسبون المال الآن عن طريق بيع الحل ، في حوالي 6,000 دولار يمكنك إضافته إلى منزلك.

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: إنهم يريدونك أن تدفع ثمنها رغم ذلك.

مادلين بيندلي: لأنهم تسببوا في المشكلة بالضبط.

مايك بابانتونيو: صحيح. لذلك ، أعتقد أن مكان هذه الأراضي الآن هناك ، هناك دعوى قضائية معلقة.

مادلين بندلي: صحيح.

مايك بابانتونيو: مع تقدم التقاضي ، عندما تنتهي ، سيتم سرد القصة بأكملها. إنها قصة مروعة. إنها قصة رائعة ، ولكن على الأقل يبدأ فيلم "الشيطان الذي نعرفه" على Netflix في سرد ​​القصة قليلاً.

مادلين بيندلي: إنها كذلك.

مايك بابانتونيو: شكرا لانضمامك إلي. تمام.

مادلين بندلي: شكرًا لك.

Farron Cousins: في وقت سابق من هذا العام ، أعلنت إدارة ترامب أنها ستدرس تأثير المواد الكيميائية المعروفة باسم المواد البيرفلوروألكيلية ، PFAS ، والكثير مما يثير استياء ملايين الأشخاص في هذا البلد الذين يشربون مياه الشرب الملوثة ، تلك الدراسات ، التحليل ، هذا لا يكفي. يريد الناس اتخاذ إجراء ، وللأسف ، لا نتخذ هذا الإجراء على المستوى الفيدرالي. لكن الكثير من الناس ، حتى أولئك الذين يشربون هذه المواد السامة ، لا يفهمون حتى مدى ضرر هذه المواد الكيميائية.

لذلك انضممت الآن إلى المحامي ويسلي بودين مع شركة ليفين بابانتونيو للمحاماة ، للمساعدة في إخبارنا بالمشكلة المتعلقة بهذه المواد الكيميائية من مادة PFAS.

إذن ويسلي ، هذه صفقة كبيرة. هذا شيء ناقشناه بالفعل في Ring of Fire في الماضي. PFAS. تعامل ليفين بابانتونيو مع قضية ضخمة تضمنت في الواقع مادة PFAS C8 معينة.

ويسلي بودين: صحيح.

أبناء عمومة فارون: ... لقد سمم هذا عددًا لا يحصى من الأشخاص ، وما زال يسمم عددًا لا يحصى من الناس حتى نكون صادقين ، لكن هذا ليس المصدر الوحيد لـ PFAS. نحن نراهم يطفو على السطح. إنهم في كل مكان. إنها موجودة في جميع أنواع المنتجات المختلفة. أخبرنا عن نوع المنتجات المتوفرة والتي تعرض هذه المواد الكيميائية للجمهور.

ويسلي بودين: صحيح. لذلك تم استخدام PFAS تاريخيًا في مجموعة متنوعة من المنتجات. حقا كانت الشركة المصنعة الرئيسية 3M. لقد صنعوا مادة كيميائية تعرف باسم PFOS واستخدمت DuPont مادة كيميائية اشتروها من 3M تسمى C8 أو PFOA. هذه المواد الكيميائية موجودة منذ الأربعينيات. انتهى بهم الأمر في منتجاتنا بحلول الخمسينيات والستينيات. ستجدهم في أغلفة الأكواب التي تحصل عليها في ماكدونالدز ، وأغلفة للوجبات السريعة ، وسكوتشغارد على أرضياتك ، والملابس التي كانت لها خصائص طاردة للماء حتى سنوات قليلة مضت. كل منهم يستخدم سلفونات مشبعة بالفلور أوكتين و PFOA وبدأت الصناعة في إجراء تغيير لكن التغيير كان في الحقيقة مجرد يد بسيطة.

Farron Cousins: لقد رأينا دراسات تخرج ، تخبرنا أن هذه المواد الكيميائية مرتبطة بجميع أنواع السرطانات المختلفة. إنهم مرتبطون بجميع أنواع المشاكل البيولوجية الأخرى عندما يدخلون جسم الإنسان. لقد عرضت بعض الأمثلة هناك. كما تعلم ، كان في أغلفة الوجبات السريعة ، الأكواب ، الملابس ، الكثير من الأشياء المختلفة ، لكن أحد المصادر الكبيرة ، أعتقد أننا نراه الآن موجود في الواقع في رغوة مكافحة الحرائق هذه.

ويسلي بودين: هذا صحيح.

Farron Cousins: لدينا حالات ، في الواقع حيث نعيش هنا ، لدينا مشكلة كبيرة في ذلك. تعامل كولورادو ، منذ حوالي عام ، مع مشكلة كبيرة حول إحدى قواعد القوات الجوية الخاصة بهم باستخدام رغوة مكافحة الحرائق هذه التي حصلت بعد ذلك على PFAS.

اشرح كيف يعمل ذلك مع رغوة مكافحة الحرائق ولماذا هذه مشكلة للمجتمع بأكمله في المنطقة.

ويسلي بودين: صحيح؟ نعم وهكذا فإن رغاوي مكافحة الحرائق هي مصدر كبير للتلوث. لذلك عندما تقوم قاعدة عسكرية أو قاعدة جوية ، على سبيل المثال ، بإطفاء وقود الطائرات المحترق. إذا كان هناك حادث طائرة أو إذا كانوا ببساطة يحرقون الوقود الزائد ، فإنهم سيقومون بهذه الرغوة لإخمادها.

كما نستخدمها فقط في أقسام مكافحة الحرائق العادية ، ومنشآت التدريب لدينا ، وفي الواقع في إخماد الحرائق. لذا بمجرد رش هذه المواد الكيميائية في البيئة ، شقّت تلك الرغوة طريقها إلى تربتنا وشقت طريقها إلى طبقات المياه الجوفية وانتهى بها الأمر في مياه الشرب. لا يمكن إزالة الفاعل بالسطح الموجود في تلك الرغوة. يجب عليك استخدام ترشيح الكربون ، أو عليك استخدام الترشيح بالتناضح العكسي. كلاهما مكلف للغاية وسيستمر لسنوات وسنوات.

والسبب في استمرار ذلك هو أنه بمجرد إطلاقها في البيئة ، ستبقى هذه المواد الكيميائية هناك لمليون سنة ، وهو أفضل تقدير لدينا. وهذا ليس مجرد رقم مختلق. لم يخبر العلماء وعلماء دوبونت وعلماء 3M والأشخاص الذين يستخدمون هذه المنتجات ويبيعونها للمستهلكين ويبيعونها للأشخاص الذين يرشونها على بيئتنا ، لم يخبرواهم بمدى استمرار هذه المادة الكيميائية وبسبب ذلك ، نحن لدينا مشكلة عالمية.

أبناء عمومة فارون: إذن هذه المواد الكيميائية ستعمر أساسًا على البشرية. أعني ، فقط من وجهة نظر تطورية ، مليون سنة ، ربما لن تكون البشرية موجودة بعد الآن. أعني ، هذا هو مدى جدية الحديث عن هذه المواد الكيميائية المعينة. ومرة أخرى ، قمنا بتغطية القضايا في Ring of Fire حول مدى تسممها لجسم الإنسان.

ولكن هناك جزء آخر من القصة هنا ، ليس فقط الأشخاص الذين يتناولونها ، والذي أعتقد الآن أن مجموعة العمل البيئية تقول أنه يوجد ما بين 40 و 60 مليون شخص ، مياه الشرب الخاصة بهم ملوثة بهذا.

حسنًا ، حسنًا ، إذا كنت المستهلك يفهم هذا وأنت تعرفه وتعرف أن منطقتك قد تعرضت للتلوث ، فماذا الآن؟ ماذا الآن؟ كما تعلم ، لا يمكنني شرب الماء الخاص بي وهذا ما يثير الكثير من هذه الدعاوى القضائية. ليس الناس فقط هم الذين تسمموا. إنهم الأشخاص الذين يقولون ، "حسنًا ، لدي الآن منزل لا يمكنني حتى استخدام الماء. لا يمكنني الطهي. لا أستطيع الشرب. لا يمكنني صنع حليب الأطفال. ماذا أفعل؟" وماذا يفعل هؤلاء الناس في هذا؟

ويسلي بودين: حسنًا ، لسوء الحظ ، الشيء الوحيد الذي يمكنهم فعله حقًا هو الحصول على مصدر بديل للمياه. في منطقتنا ، نجد أن البحرية تقوم في الواقع بتزويد الناس بالمياه المعبأة ، وأباريق كبيرة من المياه لاستخدامها في شطف زجاجات الأطفال ، وإعداد طعامهم ، والشرب يوميًا.

ما لم يكن لديك مصدر نظيف لمياه الشرب ، فستستمر في تناول هذه المواد الكيميائية ، التي تم ربطها بأمراض بشرية ، بما في ذلك السرطان. لا يوجد حقًا شيء يمكن للناس فعله لتحديد ذلك بأنفسهم. يجب أن يكون لديهم منطقة المياه الخاصة بهم أو الحكومة تأتي وتختبر هذه المواد الكيميائية.

في منطقتنا ، على سبيل المثال ، كانت هذه المواد الكيميائية موجودة منذ عقود. لم نكتشف ذلك إلا منذ حوالي 60 يومًا. بدأوا في إجراء اختبار للآبار الخاصة حول بعض مطاراتنا. لذا أعتقد أن هذه المشكلة ستنمو في نطاقها. أعتقد أنه مع استمرار الحكومة في الاختبار ومع استمرار اختبار إمدادات المياه المحلية ، سنجد أن هذه مشكلة ضخمة وهائلة.

لذلك أعتقد أن التقدير الأولي لـ 40 أو 60 مليون شخص لديهم مياه ملوثة هو على الأرجح أعلى من ذلك بكثير. هذا ليس شيئًا يمكن أن نذهب إليه أنت أو أنا إلى المتجر وأخذ مجموعة اختبار له. يتطلب معملًا معتمدًا لاكتشاف ذلك والبحث عنه.

Farron Cousins: مع مجموعة العمل البيئية ، لسوء الحظ بالنسبة لنا في هذا المجال ، يسردنا في الواقع لأننا هنا حيث نحن من الأسوأ. لسنا الأسوأ ، ولكن كالعادة ، هذه المنطقة ، مياه الشرب الرهيبة ؛ تاريخياً سيئ وعلينا الآن أن نتعامل مع حقيقة أن لدينا هذه المواد الكيميائية الخطرة الزائدة تطفو في مياهنا.

Wesley Bowden ، شكرًا جزيلاً لك على إخبارنا بالقصة وشكراً لك على مواكبة هذه المشكلة لنا.

ويسلي بودين: شكرا لاستضافتي.

Papantonio: C8 هو منتج تستخدمه شركة DuPont لتصنيع Teflon. في عملية تصنيع تفلون ، ضخت دوبونت ملايين الجنيهات من C8 مباشرة إلى نهر أوهايو ، وأن السموم المسببة للسرطان انتهت في مياه الشرب لأكثر من سكان 70,000 على طول نهر أوهايو ، على طول الوادي. لم ينته التسمم السرطاني في مياه الشرب للرجال والنساء والأطفال على طول وادي أوهايو فحسب ، بل انتهى به الأمر أيضًا ، وسيبقى في دم تلك المجموعة من السكان من أجل 20 إلى 25 سنوات. أكبر مشكلة مع وجود هذا السم في دمهم هو أنه يسبب السرطان. في الواقع ، كان لدى قاضٍ فيدرالي فريق من المتخصصين في علم الأوبئة يدرس الضرر الذي يسببه سم C8 لجسم الإنسان ، وخلص ذلك الفريق إلى أن سموم C8 الذي يتخذه دوبونت في نهر أوهايو بداية من 1950 يسبب سرطان الكلى ، سرطان الخصية ، ومجموعة من الأمراض التي يمكن أن تكون قاتلة.

هنا ما نعرفه: في وقت مبكر من 1961 ، أفاد علماء السموم في دوبونت أن السم C8 المستخدم لإنتاج تفلون كان ينتج تشوهات شديدة في الكبد في الحيوانات المختبرية. حتى في وقت مبكر من 1961 ، كانت دوبونت تخبر موظفيها بأن C8 يجب أن يستخدم بحذر شديد ، لكنك تعلم ماذا؟ لم يخبروا الجمهور بذلك. أبقوها سرا. ثم من خلال 1988 ، كانت دوبونت تحذر موظفيها بأن C8 يمكن أن تسبب السرطان ، ولكن مرة أخرى ، لم تكن تخبر الجمهور. أرادوا الحفاظ على هذا السر. ثم مرة أخرى ، في 1997 ، أخبرت دوبونت موظفيها أن C8 يمكن أن تسبب السرطان مرة أخرى ، ولكن مرة أخرى ، حافظوا على هذا السر من الرجال والنساء والأطفال الذين كانوا يشربون مياه سمية C8 الملوثة كل يوم.

تظهر الوثائق بوضوح أن دوبونت كان لديها سبب للحفاظ على سمية C8 سرا. في الواقع ، عندما تعود وتنظر ، تظهر هذه الوثيقة في وقت مبكر من 1992 أن DuPont تشعر بالقلق من أن تلوث C8 الخاص بها سيصبح مصدر قلقهم الشخصي رقم واحد ، ولكن مع ذلك استمروا في الحفاظ على سرية تلك المعلومات من الأشخاص الذين كانوا يشربون الماء كل يوم.

من جانب 2001 ، توقع كبير محامي دوبونت الداخلي أنه عندما اكتشف الجمهور لماذا وكيف أصيب هؤلاء الأشخاص بالسرطان ، فإن دوبونت سوف يتعرض لأضرار عقابية من قبل هيئة محلفين. هذا المحامي ، تم تجاهله. لم يستمعوا له ، وفي الأسبوع الماضي فقط ، عاقبت هيئة محلفين في كولومبوس ، أوهايو شركة دوبونت بسبب تجاهلهم المتهور لسلامة الصحة والسلامة في المجتمع بأكمله الذين شربوا تلك المياه. أعادت هيئة المحلفين حكمًا ضد شركة DuPont مقابل مبلغ 12.5 مليون دولار. ورأت هيئة المحلفين وثائق مثل تلك التي تظهر على الشاشة والتي توضح أن علماء دوبونت كانوا قلقين للغاية بشأن مخاطر C8 ، وأن المستويات العالية من C8 قد تتطلب من الجمهور ارتداء الأقنعة الواقية من الغاز من أجل العيش بأمان على طول أجزاء من وادي أوهايو. الأنباء السيئة هي أن وثائق التجريم والقصور الملحوظ ذهبت إلى أسفل من ذلك.

للحديث عن تسمم دوبونت في وادي أوهايو هو جاري دوغلاس ، أحد محاميي المحاكمة الذين جربوا القضية ضد دوبونت في الأسبوع الماضي. غاري ، خذنا إلى الوراء إلى بداية قصة C8. ما هي هذه المادة الكيميائية ، ولماذا بدأت دوبونت في استخدامها؟

دوغلاس: حسناً ، مايك ، أنت تعرف القصة جيداً ، وبالمناسبة ، أشكرك على استضافتي هنا. أعتقد أنه يعود إلى 1950s عندما كان هذا المفهوم المعجزة لعموم التفلون والمقلاة غير اللاصقة سيغير حياة كل فرد في الأيام الخوالي من 1950s ، لكن ما كان يحدث سرا خلف الأبواب المغلقة في مختبرات دوبونت كما فعلوا المليارات التي تبيع تفلون ، كانوا يحتاجون إلى هذه المادة الكيميائية C8 ، التي تعرف أنها سامة وتسبب السرطان ، كانوا بحاجة إلى هذه المادة الكيميائية لتصنيع المنتج. خلف الأبواب المغلقة في مختبراتهم السرية ، فهموا طريقة العودة في أواخر 50 و 60 في وقت مبكر أن من المحتمل أن تكون سامة وربما تسبب السرطان.

بدأوا على مدى عقود لإجراء سلسلة من الاختبارات على حيوانات المختبر من الجرذان إلى الأرانب والبيجل والقرود ، وأنت تعرف هذه القصة جيدا ، مايك. حصلوا على الأخبار التي لم يرغبوا في الحصول عليها ، والتي كانت في الواقع شيء يمكن أن يسبب السرطان وكان ضارًا للغاية بالناس ، خاصةً إذا وصل إلى مياه شرب الناس ، والتي كما تعلمون وكما أشرتم قبل ذلك ، كانوا يلقون بها عشرات الآلاف من الجنيهات إلى نهر أوهايو ، وينبعثون منها من مكدسات الدخان الضخمة في السماء ، وشقوا طريقهم عبر النهر إلى حقول البئر حيث سيحصل الناس ، الأبرياء ، على شرب الماء من. هكذا تكشفت هذه القصة بكاملها ، وبقيت سرية.

Papantonio: غاري ، كنت قادرا على عرض في المحاكمة ، كنت قد ضربت في الواقع دوبونت ، كنت قد ضربهم ثلاث مرات. أعتقد أن أول مرة تضربهم فيها من أجل 1.6 مليون. في المرة الثانية التي تضغط فيها على 5.6 مليون. هذه المرة تضغط عليهم مقابل مبلغ 12.5 مليون دولار. بعد التعامل مع تلك الحالات ، هل من الواضح بالنسبة لك أنه بعد سنوات قليلة ، أدركت الشركة أن دراساتها الخاصة أظهرت أن C8 كان مركبًا سامًا ومن المحتمل أن يسبب مرضًا بشريًا؟ هل كان هناك أي سؤال يمكن أن تتخيله هيئة المحلفين في الحالات التي جربتها؟

دوغلاس: لا شك ، وأعتقد أن سبب الزيادة في الأحكام هو أننا نتعلم كيفية التعامل مع كيفية محاولتهم الدفاع عن الحقيقة وتعتيمها على مر السنين. أحب أن أقول أنهم يعملون في مجال إنكار التصنيع ، وبدلاً من امتلاكه ، والتقدم إلى الطبق ، وأن يكونوا شفافين مع الناس الذين يشربون سمومهم ، الذين كانوا يشربون سمّهم دون علمهم ، استراتيجية لإخفاء والتشويش وخلق الإنكار والدراسات التي تم تصميمها للعثور على أي شيء. أخفوا الحقيقة لسنوات من هؤلاء الناس الأبرياء الفقراء أن C8 كانوا في مياه الشرب.

Papantonio: Gary ، لديك حول 3,600 ، 3,700 الحالات فقط كيف وادي أوهايو في الوقت الحالي. مرة أخرى ، كنت قد عرضت هذه الشركة مرارا وتكرارا. إن هيئة المحلفين غاضبة بمجرد سماع الحقائق. هل تقوم الشركة بتخفيف موقفها؟ هل يحاولون فعل الشيء اللائق ، وهذا هو دفع هؤلاء الناس لعلاج أمراضهم ، ومرضهم الغدة الدرقية ، وكل نوع من [مرض التهاب القولون 00: 07: 00] الذي يعانون منه؟

دوغلاس: للأسف ، مايك ، لا أعتقد ذلك. أعتقد أن هذه واحدة من أكثر الحالات الفاضحة لخرق الشركات في تاريخ أمريكا. أعتقد فقط أنها عقلية الشركات الفاسدة حيث تحققت لعقود من الزمن في محاربة هذا ، وهم لا يستطيعون تمرير أنفسهم ، ويستمرون في حفر أنفسهم. نأمل أن يكون ذلك مع هذه الأحكام واحدا تلو الآخر ، ثم واحد بعد الآخر سوف يستيقظ بعض الناس في مقر الشركة ويقول: "حسنا ، ما يجري هنا؟ لقد حان الوقت لفعل الشيء الصحيح لهؤلاء الناس الفقراء في وادي أوهايو".

بابانتونيو: سمعت عن العمل الذي قمت به أنت ومحام من شركة ويس بويدن ، في هذه القضية في كولومبس ، أوهايو. أعتقد أن أكثر ما أعجبت به هيئة المحلفين هو مستوى رغبتك في ما شاهدته. لقد تحدثت في أحد غلقك عن حقيقة أن أحد الأشياء التي جعلتك غاضبًا جدًا هو حقيقة أن هذا هو سم بيولوجي موجود في دماء هؤلاء الناس من أجل 20 إلى 25 سنوات. تحدث عن ذلك قليلا.

دوغلاس: حسنًا ، لقد ذكرت قليلاً عن الجزء الخارجي من العرض. أود فقط أن أقول ، بالمناسبة ، لقد ذكرت "ويس بودين" ، وهو محامي تجريبي رائع ، ولم يكن بإمكانه تحقيق هذا النصر الأخير في المحكمة بدونه ، ولكن المقاومة البيولوجية هي أمر يتردد صداها مع الناس لأننا يجلس هناك في المحكمة وعميلنا ، كيني Vigneron ، تم تشخيص سرطان له في 1997 ، لا يزال لديه هذه المواد الكيميائية المسببة للسرطان كل هذه العقود في وقت لاحق من خلال التعقب دمه.

هذا شيء أعتقد أنه يتردد صداه مع المحلفين أو أي شخص لديه حس نوع من الحشمة. لم يتسببوا فقط في تلويث النهر ، بل كانوا يلوثون الناس ، ولم يتسببوا في تلويث الناس فحسب ، بل يلوثونهم بمادة كيميائية لا تترك أجسامهم لعقود. عليك أن تتجول لعقود من الزمن مع العلم أن هذه المادة الكيميائية التي قد تسبب السرطان لا تزال تتدفق من خلال الدم. إنه يتردد صداها لدى المحلفين ، ومن الأسهل غضبي وغضبك عندما تحاول تجربة مثل هذه الحالة.

بابانتونيو: حسنًا ، لقد قالوا إن الحجة الختامية كانت رائعة ، وقد رأيت هذا الغضب من قبل. أعرف في هذه الحالة أنه ببساطة مناسب ، لكنني أتساءل عن كيفية ... بدأ هذا في 1950. كيف لم تقم وسائل الإعلام الخاصة بالشركات بالإبلاغ عن هذه القصة أبداً ، وما زالوا يفتقرون فعلاً إلى الإبلاغ عن هذه القصة حول مدى جديتها؟ ما هو رأيك حول كيف حدث ذلك؟ لماذا لا توجد قصة من وسائل الإعلام الخاصة بالشركات؟

دوغلاس: حسناً ، بالطبع ، لا يساعد الشركات الأمريكية للمحلّفين والناس على سماع قصص مثل هذه وكيف تعمل الأشياء حقاً ، وأن الشركات الكيميائية مثل دوبونت فقط تملك سلطة حرة. تعتقد أن وكالة حماية البيئة (EPA) موجودة هناك ، نود أن نفكر ، على أي حال ، وكالة حماية البيئة (EPA) موجودة هناك وحكومتنا هناك تحمينا من الشركات التي قد تقوم بإلقاء المواد الكيميائية الضارة في مياه الشرب لدينا أو تلوث الهواء ، لكن الحقيقة هي هناك الكثير فقط يمكنهم القيام به.

هذه الكيانات التجارية مثل داو ، دوبونت ، أنت تسمي الشركة ، فهي متشابكة للغاية مع المنظمين الذين يتم قمع هذه القصص ، وأعتقد أن الناس فقط يحصلون على عدم الإحساس بهذا. لقد سمعنا قصصًا كثيرة كهذه أنه من الصعب الحصول على قوة جذب بين الأشخاص العاديين ، ولكن مرة أخرى ، إنها مثل أشخاص مثلك ، مايك ، وقد أخفقتم في الإشارة إلى أننا جربنا هاتين الحالتين الأوليتين معًا ، مرشدتي ، وأنت تعرف أن إحدى طرق الحصول على الرسالة هي تجربة هذه الحالات ، وهذا ما نفعله.

بابانتونيو: غاري ، لقد أخبرتك بشيء. أنا حقا أقصد هذا. أعتقد بصدق أنك أحد أفضل محاميي المحاكمة في هذا البلد ، ويسعدني أن أعرف أنك تذهب إلى ما بعد DuPont. أعرف أن الناس في وادي أوهايو سيحصلون على العدالة. نيابة عن هؤلاء الناس ، أشكرك بالتأكيد على الجهد الذي أظهرته في هذه المحاكمة الأخيرة. شكراً جزيلاً لك يا غاري. شكرا لانضمامك لي.

دوغلاس: شكرًا لك ، مايك.

عادت شركة دوبونت ذات الوزن الثقيل إلى المحكمة في الوقت الحالي للدفاع عن قرارها بتسميم مجتمع بأكمله على طول نهر أوهايو من خلال إطلاق مادة كيميائية سامة تُعرف باسم C8 في النهر.

C8 هي مادة كيميائية تستخدم في تصنيع المنتج الرائد للشركة ، Teflon. وتزعم الحالة أن مسؤولي دوبونت كانوا على دراية تامة بالأعراض الجانبية الخطيرة للتعرض لـ C8 ولكنهم قرروا السماح بالتعرض بين العمال ومن خلال إطلاق المادة الكيميائية في البيئة.

وبمجرد أن يتم التخلص من المواد الكيميائية في نهر أوهايو ، تتسرب إلى إمدادات المياه في المجتمعات المجاورة مما يؤدي إلى تعرض آلاف الأشخاص لمستويات خطيرة من C8.

ومما يعقد مشكلة التعرض هو حقيقة أن C8 هو ثابت حيوي بمعنى أنه لا ينهار في الجسم أو في البيئة ويستمر بدلاً من ذلك في البناء مع زيادة التعرض.

يتم التعامل مع القضية المعروضة على المحكمة حالياً من قبل مايك بابانتونيو ، المذيع المشارك في حلقة النار. هذه هي التجربة الثانية التي عالجها باباك في العام الماضي حيث نتج عنها أول مرة جائزة هيئة التحكيم بمبلغ عشرة ملايين دولار أميركي للمرأة التي وضعت ورما سرطانيا على كليتيها.

في هذه الحالة وجدت هيئة المحلفين أن دوبونت تصرفت بإهمال ولكن ليس مع الحقد. ومع ذلك ، قد يكون من الأسهل إثبات حجة الخبث الآن بعد أن تم إلغاء مجموعة من الوثائق من المحاكمة الجارية. تُظهر المستندات أن شركة دوبونت كانت على دراية كاملة بمخاطر C8 التي يرجع تاريخها إلى 1961 ، وفي العديد من الحالات شكك محاموها البيئيون بشكل خاص في قرار الشركات بالتظاهر بعدم وجود مشكلة.

وفيما يلي بعض البنود الموجودة داخل هذه الوثائق والتي تم توفيرها من قبل شركة Levin Papantonio Law Firm. في نوفمبر / تشرين الثاني ، أبلغت 1961 ، وهي عالمة في علم السموم من دوبونت ، الشركة أن C8 المستخدم في إنتاج تفلون كان سامًا. 1961. في فبراير / شباط ، أصبحت 1961 DuPont تدرك أن تعرض C8 في الجرذان يرتبط بتضخم الخصيتين والكلى والغدد الكظرية.

تقديم سريع لشهر سبتمبر 1979. علمت دوبونت أن القرود المعرضة لمستويات عالية من C8 ماتت وأن عمالها المعرضين لـ C8 أظهروا وظائف الكبد غير الطبيعية في الاختبارات المعملية. بعد مرور عامين في أبريل 1981 ، تعرفت دوبونت على الرابط بين التعرض لـ C8 والعيوب الخلقية وأزالت بالفعل النساء الحوامل من مشاريع C8 للحد من تعرضهن. في وقت لاحق من ذلك العام ، نوفمبر بعد 21 سنوات اعترفت الشركة بـ C8 بأنها سامة وأوصت في النهاية بالحد من تعرض العمال الكلي لـ C8.

أكتوبر 1983 ، علماء دوبونت يشعرون بالقلق إزاء مستويات C8 التي تغرقها الشركة في نهر أوهايو. هذا هو 1983. كانت الشركة نفسها تشعر بالقلق إزاء الإغراق في نهر أوهايو الذي كان القضية المركزية لهذه الدعوى.

بعد سنة أخرى ، علمت دوبونت بالعلاقة بين C8 وسرطان الخصية. كان ذلك في مارس 1988. ثم صنفت شركة DuPont داخليًا C8 على أنه مادة مسرطنة محتملة. لذا عرفوا أنها كانت في إمدادات المياه العامة في ذلك الوقت ، لكنهم لم يخبروا الجمهور رغم أنهم هم أنفسهم صنفوها على أنها مادة بشرية محتملة مسرطنة.

في فبراير / شباط ، تظهر المذكرات الداخلية لـ 1995 DuPont أن الشركة كانت قلقة بشأن التأثير الصحي المحتمل المرتبط بتعرض C8. في أغسطس 1999 ، في اثنين من رسائل البريد الإلكتروني منفصلة ، دوبونت ، تحدث محام بيئي عن C8.

"الأعمال السيئة للغاية تريد أن تتعثر كما لو أن كل شيء لن يخرج. الله يعلم كيف يمكن أن يكونوا جاهلين".

في أغسطس من 2000 ، كتب محامي دوبونت في البيت مرة أخرى ، "The ... على وشك أن يضرب المروحة في ويست فرجينيا. محامي المزارع يدرك أخيراً قضية C8 السطحية ويهدد بالذهاب إلى الصحافة لإحراجنا إلى وأخيرًا ، فإن المصنع يدرك أنه يجب أن يحصل أولاً على الجمهور ، وهو أمر كنت أحثه منذ أكثر من عام .أفضل أن نتأخر أكثر من عدمه ، ونأمل أن لا يصل المدعي إلى هناك في اليومين المقبلين. لقد كررنا أنفسنا مرة أخرى ، مثل هذه الحياة كبيرة وأشك في أن الشركات الصغيرة ".

في 2014 ، توقف دوبونت عن التخلص من C8 في نهر أوهايو. كانت تلك سنة 53 من الوقت الذي أقرت فيه الشركة بأن C8 كانت سامة إلى أن توقفت عن إلقائها في نهر أوهايو. كانت تلك سنة 16 بين نهاية الإغراق واعتراف الشركات بأن C8 هي مادة مسرطنة بشرية. ليس مرة واحدة خلال ذلك الوقت أعلنوا للجمهور أن حياتهم يمكن أن تكون في خطر.

ولم تتقدم وكالة حماية البيئة إلى الأمام لتحذير الجمهور من المخاطر التي يتعرضون لها على الرغم من حقيقة أن DuPont قد غرمت $ 16.5 مليون دولار من قبل الوكالة في 2005 لإخفاء أخطار C8.

الآن واحدة من أسوأ جوانب هذه القصة هي أنها تغفل باستمرار ... هل حقيقة أن دوبونت قد حلت محل هذا المركب المسبّب للسرطان مع مادة كيميائية أخرى يمكن أن تكون بنفس القدر من الخطورة. تُعرف هذه المادة الكيميائية باسم C6.

ستنتهي المحاكمة الحالية في الأسبوع المقبل أو ما شابه ، لكن لا يزال هناك أكثر من عدد من القضايا 3500 التي تم تقديمها للمحاكمة ، ومع تطور القضية ، فإن المزيد من الوثائق مثل تلك التي ذكرناها من قبل ستظهر لنا بلا شك صورة أكثر اكتمالاً لازدراء دوبون القاسي للحياة البشرية.

في وقت سابق من هذا الأسبوع ، قامت هيئة المحلفين في كولومبوس أوهايو بمكافأة المدعي 5.1 مليون دولار في دعوى قضائية ضد شركة دوبونت لأن الشركة كانت تطلق مادة كيميائية تعرف باسم C8 في نهر أوهايو. الأشخاص المتأثرين به ، على 3500 دعاوى مختلفة ، طوروا أنواعًا معينة من السرطانات. في هذه الحالة بالذات ، قام المدّعي بتطوير سرطان الخصية الذي ارتبط بشكل مباشر بالمواد الكيميائية C8 من دوبونت.

مايك بابانتونيو من رينغ أوف فاير هو الشخص الذي جرب هذه القضية ، إلى جانب محام يدعى جاري دوغلاس ، وعدد قليل من المحامين الآخرين من مكتب محاماة مايك بابانتونيو. هذا هو الانتصار القانوني الثاني الذي كان لديهم ضد DuPont لحالات C8. هناك حالات 3500 لا تزال معلقة ضد دوبونت لتسممهم في وادي نهر أوهايو.

المثير للاهتمام في هذه الحالة بالذات هي الوثائق التي خرجت منها. نحن نعلم الآن أن الأمر استغرق 53 سنوات من الوقت الذي صنّفت فيه الشركة C8 كسموم إلى الوقت الذي توقفت فيه عن إلقائه في نهر أوهايو. هذا شيء لم يتم منذ وقت طويل في العام 2014 عندما توقفوا في النهاية عن إلقاء هذه المادة الكيميائية في نهر أوهايو. في ذلك الوقت ، كانوا يعرفون منذ عشرين سنة أن التعرض لهذه المادة الكيميائية تسبب السرطان.

احتفظوا بهذه المعلومات من الجمهور لأطول فترة ممكنة. سلوك دوبونت في هذه الحالة هو نموذج نموذجي للغاية لما نراه من الشركات الأمريكية ، مرة تلو الأخرى. لقد رأينا ذلك مع الشركات العملاقة الكيميائية مونسانتو ، ونرى ذلك مع شركة فارما الكبرى ، ونحن نرى ذلك مع صناعة النفط. نراه كل الوقت. هنا لماذا هذا مهم. هذه الشركات نفسها: دوبونت ، داو ، مونسانتو ، إكسون ، شركة فايزر. إنهم يسحبون أوتار حكومتنا من خلال تمويل الحملات ، من خلال تمويل السياسيين.

ما يبعث على القلق حقا هو أن هؤلاء السياسيين ليس لديهم أي ضغينة مطلقا بشأن أخذ المال من هذه المنظمات الإجرامية المحتملة. هذه هي الشركات التي ليس لها أي اعتبار للحياة البشرية. الشيء الوحيد الذي يفهمونه هو الدولار والقوة التي يحصلون عليها من تلك الدولارات. هذا هو السبب في هذا الحكم هذا الأسبوع ، والقاضي الدعاوى المتبقية 3500 ، هي في غاية الأهمية. هذه هي الطريقة الوحيدة لتحمل الشركات الأمريكية المسؤولية. الله يعلم السياسيين في واشنطن ، لأنهم يشترون ويدفعون ثمناً ، ولن يفعلوا أي شيء عن ذلك.

آبي: في الشهر الماضي ، قدم العشرات من سكان ويست فرجينيا دعوى قضائية فدرالية ضد شركة الكيماويات ، دوبونت. القضية هي واحدة من الآلاف التي رفعت ضد الشركة تسعى للحصول على تعويض عن الضرر الذي تسبب به دوبونت لمياه الشرب الشعبية عن طريق تسريب المادة الكيميائية C8.

انضم إليّ الآن لمناقشة القضية وتاريخ دوبونت مع أشخاص تسمموا ، وانضم إلينا من قبل مايك بابانتونيو ، محامي ، مضيف ، من راديو Ring of Fire. مدهش أن يكون لك ، مايك.

مايك: جيد أن أكون هنا.

آبي: أولاً ، اشرح ما هو C8 وما التأثيرات التي تحدثه على البشر.

مايك: يستخدم C8 في تفلون. يستخدمونه لجعل المنتج ، تفلون ، وللأسف مجموعة من العلماء ينظرون إليه ... في الواقع ، تم تعيين البعض منهم من قبل القاضي ، قاض اتحادي ، قرر أن المنتج لديه القدرة على التسبب في الخصية سرطان. يسبب سرطان الكبد ويسبب سرطان البروستاتا. أعتقد أن حافة هذه القصة هي هذه الشركة ، دوبونت ، التي عرفت عن مخاطر هذا المنتج لفترة طويلة جدا.

بالنسبة لي ، آبي ، هذه القصة ، إنه مثال عظيم على الاختلاف في نظامنا القضائي. هنا لدينا مجرمين ذوي الياقات البيضاء ، وليس هناك طريقة أخرى لوضعها ، والتي تم التخلص منها ... في وقت مبكر مثل 1950s ، فهموا مدى خطورة هذا المنتج. لم يكن فقط وضع هناك بشكل تعسفي. تم وضعه في طبقة مياه جوفية لشعبين كانا يشربان هذا لسنوات. عرفت الشركة تماما في وقت مبكر من 80s أنها كانت تسبب عيوب خلقية. لديهم مشاكل مع العيوب الخلقية المرتبطة بها. في الواقع ، كان Abby ، من السوء للغاية أن 3M ، واحدة من الشركات التي ، كما قال المنتج ، "لا يمكننا جعله بعد الآن. إنه أمر خطير للغاية" ، ولكن DuPont بقيت معه ، و في الوقت الحالي ، يواصلون بيع المنتجات باستخدام Teflon ، وهي منتجات خطرة.

آبي: يا إلهي. انها فقط لا يصدق. دعونا نتحدث عن الحالة التي يعيشها هؤلاء الناس ، لأن دوبونت تحارب ، بالطبع ، دفع تعويضات لسنوات وسنوات وسنوات. أعلم أن هناك قوة دفع في الوقت الحالي ، حيث يمكنهم دفعها ، لكني أردت التحدث عن القضية التي كانت لديهم بالفعل. هل يمكنهم إثبات نية إجرامية للإضرار؟

مايك: حسنا ، هذا سؤال عظيم. هذا ما يبدو أن حكومة الولايات المتحدة تتجنبه. إذا كنت مدعيًا عامًا ، فلن أؤكد فقط أن هذه الشركة ، شركة دوبونت ، على مر السنين ، ارتكبت شهادة الزور من خلال الكذب على الحكومة بشأن مخاطر المنتج. عرفو. سئلوا عنها ، وتستروا.

الشيء الآخر ، هذا هو ما يعادل ، آبي ، من شخص ما يأتي إلى منزلك ويقول: "بالمناسبة ، هل تمانع إذا صببت الزرنيخ في مياه الشرب الخاصة بك؟ هل هذا مقبول؟" هذا اعتداء إجرامي ، لكن لم تكن هناك أي محاولة من الحكومة لفعل أي شيء لهؤلاء الناس. تخيل جارك يفعل ذلك. جارك سيكون في السجن ، لأن القصد هناك ، بسبب الطبيعة المتهورة له. ليس عليه أن يقول "كنت أنوي تسميم آبي". يجب على الشرطة أن تثبت أنها متهورة ، غير مبالية لصحتك ، آبي ، بأن هذه جريمة.

لا يوجد فرق هنا دعوني أخبركم ، أنا أقاوم بشكل جيد بما فيه الكفاية لفهم أن هذا أمر يمكن تقديمه. سنقوم بتجربة القضية ، وسنسمح للجمهور بمعاينة هذا الأمر مرة أخرى وسنسمح للحكومة بأن تنظر إليها مرة أخرى ، وأن تجعل الحكومة تقول: "أنت أعرف ماذا؟ سمعنا كل هذه الأشياء السيئة ، لكننا لن نتخذ أي إجراء على أي حال ". نريد أن نضعها هناك ونترك الحكومة لديها الشجاعة والجرأة لتقول ، "سنقوم بمعالجة هؤلاء الناس بشكل مختلف عن معاملة أي شخص يبيع أونصة من الماريجوانا في الزاوية".

آبي: هذا يجلب المفهوم الكامل للعنف الهيكلي ، لأنك أنتجت للتو حقًا ، حقًا مهم جدًا. إذا نزلت إلى نهر وألقيت عشرين برميلًا من الحمأة السامة أو نوعًا من المواد الكيميائية هناك ، فسأكون في السجن. سأواجه ملايين الدولارات من الغرامات. لماذا لا يستطيع الناس أن يحسبوا ذلك على نطاق واسع ، هذا أمر جنائي. هذا قاتل.

مايك: حسنا ، يمكنهم ذلك. يمكنهم حساب ... يمكننا القيام بذلك ...

آبي: النظام.

مايك: نعم. يمكننا حساب عدد الوفيات. يمكننا حوسبة عدد السرطانات التي من المحتمل أن تحل ، على أمل ، ولكن ما يمكننا القيام به هو أننا قادرون على الذهاب للمستند بالوثيقة. ترى ، أنا قادر على أخذ الترشيحات الآن. أنا قادر على طرح أسئلة صعبة عن الأشخاص المسؤولين ، ولدي المستندات ، ويمكنني أن أريها لهم ، وقلت: "هل كتبت هذا؟" إذا كتبوا الوثيقة ، أليس السؤال هو لماذا لا يعانون من عملية جنائية؟ كيف هم مختلفون عن أي شخص آخر؟ لديهم طوق أبيض. لديهم شهادة من جامعة ييل ، لذلك نحن لا نحاكمهم؟ هذه هي طبيعة المكان الذي نعيش فيه كمجتمع الآن.

آبي: إنه يبين لك أن الشركات هي أشخاص ، لكن لا يمكن تحميلها المسؤولية عن أي شيء يفعله الأشخاص الذين يشكلون الشركة. كيف يمكننا تحويل هذا النظام القضائي الثنائي؟ ما هي النصيحة التي لديك لأشخاص يحاولون فقط محاربة هؤلاء الجليات هنا؟

مايك: شجاعة. سوف يأخذ الشجاعة من المدعين العامين الذين يقولون ، "عندما تفعل أشياء سيئة لأناس سيئين ، عندما تؤذون أشخاصا لائقا وتسممهم وتتسبب في هذه الأنواع من المشاكل ، عليك أن تدفع ، سواء كنت ترتدي ثلاثة أرتدي بدلة أرماني مع ساعة رولكس ، أو ما إذا كنت مجرد شخص في الشارع يرتكب جريمة ". نحن في خضم أسوأ تمييز بين جريمة ذوي الياقات البيضاء وجريئة جريمة الطاحونة. لا أعتقد أننا رأينا مثل هذا الوقت من قبل.

فكر في هذا يا آبي. حتى رونالد ريغان ، في سبيل الله ، ألقى ثمان مئة من المصرفيين في السجن بسبب جرائم ذوي الياقات البيضاء. لم ترَ شيئًا كهذا خلال سنوات كلينتون. لم ترَ شيئًا من هذا القبيل مع أوباما ، وحتى نحصل على محامٍ عام يقول: "اللعنة ، يجب أن نتعامل مع الناس جميعًا" ، ستظهر DuPont ، وهي قضية دوبونت ، مرة تلو الأخرى في على هذا البلد.

آبي: قلت إن لديك كل الوثائق. يتم إجبارهم على المجيء إلى الذعر ، والحكومة ، ماذا يحدث إذا كانت الحكومة تجرؤ على القول ، تقول الأسوأ ، أسوأ ما نخشاه. أنهم يقولون أنهم لن يتحملوا المسؤولية.

مايك: إذن ، أنت تعرف ماذا ، هذا لن يفاجئني. ما ارتكبت القيام به هو أن هناك سوى عدة طرق لإصابة المجرمين ذوي الياقات البيضاء. هذا هو إما وضعهم في السجن لكونه مجرم ، أو أخذ كل أموالهم بعيدا عنهم. أتمنى أن يكون لدي حجة لإظهار هيئة المحلفين مقدار ما تستحقه هذه الشركة ، ومقدار ما قدمته عاماً بعد عام ، في حين عانى هؤلاء الأشخاص من السرطان ، وماتوا بالسرطان. شاهد أمهاتهم ، أحباءهم يموتون من السرطان. وأرى هيئة محلفين أجرتها هذه الشركة من خلال التزام الصمت ، ثم سألت المحلفين: "إذا كنت تريد أن تؤذي هؤلاء الناس ، فاجعلهم يدفعون ، لأنه الشيء الوحيد الذي تفهمه هذه الشركة."

آبي: لماذا لا يمكن أن يكون عدد أكبر من المحامين مثلك؟ مايك بابانتونيو ، مضيف راديو رينج فاير. أنت جالس أمام توم هارتمان على الصورة الكبيرة الليلة. شكراً جزيلاً لك على رؤيتك ، كما هو الحال دائمًا.

ثوم: في أفضل ما تبقى من الأخبار دخلت دوبونت كيميكال في معركة قانونية مكثفة على مدى السنوات الخمس عشرة الماضية حول رجل صنع مادة كيميائية تدعى C8 تم استخدامه على نطاق واسع في عدد من المنتجات خلال معظم القرن الماضي.

وتسمى هذه المادة الكيميائية بـ C8 بسبب سلسلة الكربون الثماني التي تشكل الجزء المركزي من المادة الكيميائية. C8 هي مادة كيميائية مستقرة بشكل استثنائي ، كما أن بنية المادة الكيميائية تؤدي إلى تكسير التوتر السطحي للماء ، وبالتالي فهي مقاومة للماء وبسبب طبيعتها المقاومة للماء وبنيتها الثابتة لأكثر من ستين عامًا ، كانت مادة C8 مادة كيميائية رئيسية تستخدم في الإنتاج من تفلون. وقد تم استخدامه فيما بعد في منتجات مثل Gortex ، وأكياس تفرقع الميكروويف ، وأغلفة الوجبات السريعة ، وأكواب القهوة ، ومواد التشحيم بالدراجات.

تم إنتاجه بشكل رئيسي في مصنع دوبونت في باركرسبورغ ، في ولاية فيرجينيا الغربية على نهر أوهايو ، والذي أعطى الشركة طريقة سهلة للتخلص من المادة الكيميائية حتى 1960s. وفقًا لدراسة 2007 استنادًا إلى سجلات الشرائية لشركة DuPont ، كان المصنع يوزع 19,000 تقريبًا من C8 في الهواء في 1984. وبحلول 1999 ، زاد هذا المبلغ إلى 87,000 جنيه C8 الذي يتم إطلاقه في كل من الهواء والماء. ووفقًا لتلك الدراسة بين 1951 و 2003 ، فقد انتشر مصنع Parkersburg ما يقرب من مليونين ونصف المليار من C8 إلى المناطق المحيطة.

C8 هي مادة كيميائية مستقرة تنتشر معظم هذه المواد الكيميائية خارج البيئة المحلية وتستمر في الاستمرار. الآن ، على الرغم من أن المادة الكيميائية لم تكن موجودة قبل قرن من الزمان ، فإن C8 في دم 99.7٪ من الأمريكيين ، وكذلك في الأطفال حديثي الولادة ، وحليب الثدي وحتى دم الحبل السري. هذا هو الخبر السيئ حقا لأن C8 قد تم ربطه مع التهاب القولون التقرحي ، وسرطان المستقيم ، وسرطان الخصية ، وتورم في الكبد والعيوب الخلقية.

ما الذي يحدث الآن مع هذه المادة الكيميائية ولماذا سمح لشركة دوبونت بإلقاء الكثير من هذه المادة الكيميائية في هواءنا وممراتنا المائية؟

هنا الآن لمناقشة ما يعرفه DuPont عن C8 ، وكيف قاموا بتغطيته وما يحدث مع الدعاوى القضائية المستمرة ضد العملاق الكيميائي هو شارون ليرنر ، صحفي ومؤلف كتاب "الحرب على الأمهات: في الحياة والعائلة في بلد غير ودي" و زميل كبير في ديموس. وهي أيضًا مساهم دائم في Intercept حيث يمكنك الآن العثور على الجزء الثالث من الجزء التحقيقي المكون من ثلاثة أجزاء حول تاريخ C8 وتغطية DuPont للخطر.

شارون ، مرحباً بك مرة أخرى.

شارون المتعلم: شكرا لاستضافتي. مرحبا.

توم: عظيم لرؤيتك مرة أخرى. ما الذي جذب انتباهك إلى هذه المشكلة؟

شارون ليدر: حسناً ، لقد بدأت بالفعل في البحث عن قصة نيو جيرسي من هذه القصة ، إذا لم تقرأ الجزء الثالث الذي يأتي في الجزء الثالث. بدأت نيوجيرزي في تنظيم هذه المادة الكيميائية أو أود أن أقول أنها تقترح معيارًا للمياه الآمنة ، معيار مياه الشرب لشركة C8.

هناك مجموعة صغيرة من خبراء المياه المعينين من قبل الدولة المسؤولة عن جودة مياه الشرب في نيوجيرسي وكانوا يسيرون بهدوء في أعمالهم وبعد أن تقدموا بمعيار مقترح لمياه الشرب في نيوجيرسي ، الأدنى والأكثر صرامة في البلاد ، تم إغلاق المجلس. على الرغم من أنها اجتمعت بشكل منتظم ، عدة مرات في السنة لأكثر من عشرين سنة بعد طرح هذا الاقتراح ، فقد أغلقت لمدة تقرب من أربع سنوات كليا.

كنت أبحث في ذلك وكنت أحاول معرفة ما يجري هناك. كنت أعلم أنها مادة كيماوية مصنوعة من دوبونت وكنت أتحدث إلى الناس في DEP هناك وحاولت فقط فهم ما حدث ومن ثم أدركت أنه كانت هناك دعوى قضائية أكبر من ذلك بكثير كانت تحدث. أحد المحامين انتهى بي الأمر إلى الحصول على بعض شهادات الخبراء وبعض الوثائق القانونية في هذه القضية ، وأصبح من الواضح لي أنها قصة أكبر بكثير وأنه يستحق محاولة كتابة كل شيء أو محاولة تلخيص الأمر بأكمله. انها حقا قضية ضخمة.

توم: صحيح. لماذا تعتقد أن الأمر استغرق وقتًا طويلاً لتحقيق هذا الاهتمام العام؟ هذا هو نوع القصة التي كانت قبل عشرون سنة ، ثلاثين سنة ، 60 Minutes في كل مكان.

شارون المتعلم: نعم. حسنًا ، أعتقد أنه جزئيًا لأنه معقد جدًا. لقد فعلنا ثلاث قطع في Intercept وأعتقد أنها كانت أكثر من ستة عشر ألف كلمة ، وأشعر بأنني تركت أجزاء ضخمة بسبب وجود الكثير منها فقط. من الصعب جدا أن أشرح. يتطلب الأمر فهم تاريخ الشركة ، التي بدأت في إنتاج المادة الكيميائية في 1954 ، ولأنها شركة من العلماء ولأنها تمتلك أول مختبر في علم السموم في المنزل ، فقد انتهى بها الأمر إلى إجراء كل هذا البحث عن المادة الكيميائية. كان جزء من المشكلة أنهم لم يبلغوا عن الكثير مما فعلوه رغم أن بعضه كان مزعجًا للغاية وأظهروا مؤشرا على الآثار الصحية في الحيوانات وفي وقت لاحق على البشر.

مجرد الحصول على جزء كبير منه ، ثم ما حدث منذ ذلك الحين ، كما ذكرت في مقدمتك ، كان هناك تلوث كبير في هذه المنطقة في غرب فرجينيا وأوهايو ، وبالتالي فإن الناس في المنطقة المحيطة ينتهي المطاف عن رفع دعوى دعوى جماعية.

هذا هو الجزء الآخر الضخم من هذه القصة. ما حدث هو أنهم انتهى بهم المطاف في التوصل إلى هذه التسوية وجزء من التسوية أنهم كانوا يستخدمون هذا المال من دوبونت لدفع تكاليف البحث في المجتمع لمعرفة ما إذا كان التعرض للمادة الكيميائية تسبب في الواقع مشاكل صحية وهو أمر لم يكن واضح تماما لفترة طويلة ، وكما ذكرت في وقت سابق ، ما أن مجموعة من العلماء في نهاية المطاف العثور على أن التعرض C8 ربما يرتبط ستة أمراض. هم سرطان الخصية وسرطان الكلى ، وأعتقد أنك ذكرت في وقت سابق نوع آخر من السرطان. سرطان المستقيم وكان في الواقع التهاب القولون التقرحي. على أي حال ، هناك ستة أمراض في كل هذا وأصبح هذا النوع الضخم من المشاكل العلمية الفوضوي.

القطعة الأخيرة التي ، كما ذكرت ، ترتفع الآن إلى Intercept وتدخل في مجال آخر معقد بالفعل وهو كيف ، ويجب أن أقول أن هذه مادة كيميائية غير منظمة ، أي أننا لا نملك معيارًا وطنيًا لمياه الشرب لذلك. لا ينظم ذلك من خلال قانون مراقبة المواد السمية أو قانون شرب المياه النظيفة. ليس لدينا مستوى آمن ، لذا فكيف تعاملت وكالة حماية البيئة مع هذه المادة الكيميائية قصة طويلة وهذا ما يقوله الجزء الثالث.

Thom: بصرف النظر عن ، كما تعلمون ، تشتته في البيئة ضخمة. هذه قصة ضخمة وعامل النبات وكل هذه الأشياء. أنا تيفلون غريبة ، أو أصناف من تفلون أعتقد أنها غامضة إلى حد ما من مربعات البيتزا إلى فنجان القهوة إلى الفشار ، حاويات الفشار الميكروويف إلى أواني الطبخ. هل هو خطير؟

شارون ليدر: حسناً ، أنت تعلم أن وكالة حماية البيئة قامت ببعض الأبحاث الجيدة حول مخاطر التعرض. أعتقد أنك قد ذكرت أيضًا في مقدمتك أن جميعنا لديه هذه المادة الكيميائية في دمنا.

توم: صحيح. و C8.

شارون ليدر: ليس مفهوما تماما كيف تعرضنا. بالتأكيد المنتجات الاستهلاكية هي جزء من ذلك. ومع ذلك ، فإن أوعية تفلون ليست المصدر الرئيسي. أعتقد أنه في الواقع لقد ذكرتم أكياس الفشار المايكرويف كمصدر واحد ، ولكن مصدر أكبر من التعرض ، كما نعتقد ، هو طلاء مقاوم للبقع يغطى على السجاد الذي يشكل مصدر قلق خاص للأطفال الرضع والأطفال الصغار الذين يزحفون على السجاد. أعتقد أيضا إثبات وصمة عار والملابس للماء.

توم: نجاح باهر. يوجد تقاضٍ حاليًا حول هذا الموضوع. ما هو جوهر هذا التقاضي وأين تذهب؟

شارون ليترنر: حسنًا ، كانت هناك هذه الدعوى الجماعية التي ذكرتها والتي نشأت من التلوث في ولايتي ويست فيرجينيا وأوهايو ، وجزءًا من تسوية هذه الدعوى في 2005 جاءت مع لجنة العلوم هذه. قال جزء آخر منه أنه مهما وجدت لجنة العلوم إذا كان هناك أي أمراض مرتبطة ، وكما ذكرت ، كان هناك ستة ، عندئذ يمكن للناس في الصف الذين لديهم تلك الأمراض أن يقاضيوا من أجل الإصابة الشخصية.

هناك ثلاثون خمسمائة من الحالات التي تظهر الآن. أولهم سيأتي للمحاكمة في سبتمبر في أوهايو. سنرى ما سيحدث مع هؤلاء ، سواء كانوا قد يستقرون أو ما إذا كانوا سيذهبون بالفعل أمام هيئة محلفين. هذا جزء مما يحدث.

توم: نعم. هذا شيء رائع شارون ليرنر ، شكراً جزيلاً على التقارير التحريرية العظيمة التي تقوم بها ، حيث تشاركنا القصص في التقاطع. هل هناك جزء رابع قادم؟

شارون ليدر: ليس لدينا مخطط واحد حتى الآن ولكن سنرى ما سيحدث. ربما سأغطي المحاكمات

توم: من المؤكد أنه يبدو لي أن لديكم على الأقل البداية الجيدة والصلبة لكتاب هنا شارون. شكرا جزيلا لكونك معنا الليلة.

شارون ليدر: شكرًا جزيلًا.

معسكر: كانت الأمة كلها تتحدث عن التسمم الذي حدث في فلينت بولاية ميتشجان. كانت هناك تغطية قليلة نسبيا على الرغم من التسمم المتصل بـ DuPont وتلويث إمدادات المياه. لقد كنت فوق هذه القضية. أتساءل ، مايك ، لماذا لا تهتم لأهل فلينت ، ميشيغان؟ أنا أمزح.

Papantonio: في الواقع ، تم استدعائي للمشاركة في هذه القضية. الصعوبة هي أكثر من قضية جنائية. سيكون على الناس الذهاب إلى السجن. الآن ، إذا أعطيت فرصة في قضية دوبونت التي تجري محاكمتها في ولاية أوهايو ، في واقع الأمر ، سأذهب للمحاكمة في الأول من يونيو / حزيران ، إذا أعطيتني الخيار ، هل أضع الرؤساء التنفيذيين والأشخاص الذين الناس X تسمم 70,000 ، هل أضعهم في السجن أم أننا نحاول الحصول على تعويضات مالية؟ طوال اليوم لو قلت لي ، "ما هو الاختيار؟" أود أن أقول ، "ضعهم في السجن ، وهذا يغير الأمور في الواقع." عندما يذهب الناس إلى السجن ، فإنه يغير الأشياء. عندما أصابهم لحكم كبير ، لا يهتمون. عندما تقوم الحكومة الفيدرالية بتغريمهم مهما كانت مخالفاتهم ، فهم لا يهتمون. هذه هي الشركة التي تسممت عن علم ، لا أبالغ في ذلك قليلا ، لي.

قاموا بتسمم شعب 70,000 عن قصد عن طريق مياه الشرب ، عن طريق الهواء. هؤلاء الناس 70,000 ، أنت تعرف ماذا؟ لديهم هذا السم في دمائهم اليوم. سيكون في دمهم لسنوات 25. تدرك الشركة أن C8 الموجود في دمها سيسبب أنواع 3 من السرطانات ومجموعة كاملة من أمراض الجهاز الهضمي يمكن أن تتغير الحياة ، إن لم تكن مميتة.

معسكر: هذا مرتبط بصنع تفلون ، صحيح؟ كيف نعرف أنهم يعرفون ما كانوا يفعلون؟

Papantonio: لدينا الوثائق. بدأوا في استدعاء السم C8 في وقت مبكر من 1960s. قالوا أنها شديدة السمية. نحن نعرف أنه سيقتل القرود والحيوانات من جميع الأنواع. علاوة على ذلك ، لدينا الوثيقة التي تقول: "نعرف أن الاختبار الذي أجريناه على الحيوانات له علاقة مباشرة بما ستفعله مع البشر". لدينا محام كبير مع الشركة ، المحامي رقم واحد مع الشركة قائلاً ، "ما قمنا به هو أمر مؤسف. لقد أنشأنا مسؤولية عن سنوات 32. سوف نتعرض لأضرار عقابية بسبب سيئنا سلوك." هذا هو الرجل رقم واحد والمحامي الذي يعمل لدى هذه الشركة. ليس هناك عمل تخمين هنا ، لي. يمكن للجنة التحكيم الاطلاع على المستندات. تقول الوثيقة ، "نحن نعرف أنها سم. نعرف أنها تسبب السرطان وبالمناسبة ، حافظ على الهدوء. لا تخبر أحدا." هذا هو عيار الإجرام الذي نراه ، لكنك تعرف ماذا ، لي؟ لم يذهب شخص واحد إلى السجن. لم تقم وزارة العدل حتى بإجراء تحقيق في سنوات 15. لديهم كل المعلومات واختيار القيام بأي شيء حيال ذلك.

معسكر: أعتقد أنك على حق تماما أنه بدون السجن ، عادة ما تكون هذه المستوطنات مثل تذكرة وقوف السيارات لبعض هؤلاء الأشخاص. دفع Goldman Sachs مبلغ $ 5 مليار مقابل دوره في أزمة 2008 ، وهي صفعة على المعصم. لا يعني شيئا لهم. يشجع السلوك بشكل أساسي لأنهم يعرفون ما هي التكلفة ، والتكلفة ليست كبيرة.

Papantonio: بالضبط.

معسكر: أحد الرؤساء التنفيذيين الذين ذهبوا إلى السجن هو هذا الرجل قبل شركة الفول السوداني التي أدينت بإعطاء زبدة الفول السوداني السالمونيلا الملوثة. أساسا ، هذا لأنه كان شركة صغيرة ، وليس دوبونت ، وليس غولدمان ساكس. هل هذا هو ما هو عليه في الأساس؟

Papantonio: هذا بالضبط صحيح في واقع الأمر ، فإن القصة الخلفية عن ذلك هي أن وزارة العدل قد حسبت أنه كان عليها أن تضع شخصًا في السجن لأنهم يحصلون على الكثير من النقد لدرجة أنهم يتجاهلون تمامًا جريمة ذوي الياقات البيضاء ، وهم يرمون الأطفال الذين يبيعون 2 أونصات من الماريجوانا على الزاوية ، ورميهم في السجن. كانوا تحت ضغط كبير وضخم وواسع لفعل شيء ما. هذا هو السبب الوحيد لوجود أي شيء هنا. في هذه الأثناء ، غولدمان ساكس الذي احتال عن أمي وبوب ، عن طريق الاحتيال على الاقتصاد مقابل 10 تريليون دولار ، لا أحد يدخل السجن. في هذه وزارة العدل الخاصة ، تحت قيادة لوريتا لينش لم يفعل أي شيء مختلف عن إريك هولدر ، الذي كان يسمح لهم بالرحيل ، ببساطة غرامة لهم. ما نراه في الوثائق ، وهذا مذهل ما نراه في الوثائق على جميع هذه الشركات تماما مثل دوبونت. يقولون أنه يمكننا أن نسمم ، ويمكننا قتل عدد كبير من الأشخاص ، وسيكلفنا $ 18 أو $ 2 مليار. في غضون ذلك ، سنجني مليار دولار 3 ، لذا فهي تمثل مخاطرة جيدة جدًا بالنسبة لنا. هذا ما نراه باستمرار مع هذه الشركات سواء كانت مستحضرات صيدلانية. أيا كان ، نرى ذلك في كل وقت.

معسكر: لربط هذه المواضيع الرئيسية لـ 2 التي تحدثنا عنها مع آخر 45 من هنا ، فإن أصل كل هذه المشكلة هو المال والسياسة؟ هذه الشركات تفلت من كل هذا الهراء لأنهم يمتلكون سياسيينا؟ يتعلق الأمر بالمال والسياسة؟

Papantonio: الأمر يتعلق بهذا الأمر ، وهو يتعلق بالشخص ذاته ، الشخص الوحيد الذي قد يغير الأشياء ، قد لا يكون لديه فرصة لفعل أي شيء لأن الديمقراطيين الراسخين لا يريدونه هناك لأنهم مدينون للغاية لوول ستريت. هم مدينون بالكثير لغرفة التجارة والشركات الأمريكية.

معسكر: أشكركم على قنابل الحقيقة الرائعة التي وضعتموها مرة أخرى.

فارون: دوبونت هي واحدة من أطول الشركات العاملة في الولايات المتحدة. هم أيضا واحد من أخطر. لعقود ، وربما أطول من ذلك ، كانت الشركة تقوم بإلقاء السموم السامة في البيئة. هذه السموم ثم تشق طريقها إلى أجسام البشر والحيوانات ، مما تسبب في ظروف تهدد الحياة التي قد لا تختفي. عند التخلص من مادة كيميائية سامة ، يقوموا باستبدالها بشيء مميت ، وهذا بالضبط ما يحدث الآن مع الشركة.

استدعيني لشرح ما يحدث هو شارون ليرنر ، الصحفي الاستقصائي الذي يذيع خداع دوبونت لـ The Intercept. شارون ، لقد قمت ببعض الأعمال الهائلة التي تغطي قصة C8 مع DuPoint. الآن لديك أحدث مجموعة لـ Intercept تتحدث عن مادة كيميائية جديدة استخدمها DuPont لتحل محل C8 ، لديها بعض المشاكل الخطيرة. قبل أن نصل إلى ذلك ، خذنا حقًا بسرعة إلى أسفل على طريق C8 ، واعط كل شخص أساسًا سريعًا لهذه المادة الكيميائية الخاصة.

شارون: C8 ، الذي يسمى ذلك لأن المركب المشبع بالفلور ، هو سلسلة من ثمانية ذرات كربون ملحقة به. إنه مركب مستقر للغاية ، وهو مفيد بشكل لا يصدق في الصناعة. تم تصنيعه في البداية من قبل 3M ، التي باعت كمية هائلة من DuPont ، والتي استخدمتها لسنوات وسنوات لصنع التفلون ، ثم العديد من المنتجات الأخرى. على مدار تلك السنوات ، بدءًا من أوائل 50s ، بدأت الشركة تتعلم المزيد والمزيد عن المادة الكيميائية ، وفي المقام الأول كانت الأشياء التي تثير اهتمامها هي أنها كانت ضارة بحيوانات المختبر بطرق مختلفة. أيضا ، أدركوا أنها كانت تنتشر في البيئة خارج المصنع الرئيسي الذي أنتجها ، والتي كانت في ولاية فرجينيا الغربية ، في الماء هناك ، وعبر الهواء ، من خلال التربة ، وأيضا في ولاية نيو جيرسي حول مصنع كان هناك.

السبب في أن القصص التي كتبتها ، ومنذ ذلك الحين ظهرت قصص أخرى عنها لأنها أصبحت قضية قانونية ضخمة. كما ذكرتم في وقت سابق ، فإنهم الآن الآلاف من القضايا المعلقة ضد دوبونت لأننا تعلمنا في نهاية المطاف ، علمت الجمهور ، على الرغم من أن دوبونت قد عرفت لسنوات من قبل ، أنه في الواقع ، خطير. ما تعلمناه من شيء يسمى مشروع C8 للصحة ، و C8 Science Panel ، هو أنه في المجموعات السكانية الكبيرة يمكن أن ترى أن هذه المادة الكيميائية تؤثر على الصحة. وبالتحديد هناك ستة شروط رئيسية ترتبط بها ، اثنان منها سرطان الخصية وسرطان الكلى. لقد كانت قضية قانونية ضخمة ، وإدراكاً صارخاً جداً للناس ، سواء كانوا يعيشون في المنطقة ثم حقاً لكل شخص. هذه الآن مادة كيميائية في دم الجميع تقريبا في هذه المرحلة ، لأنها تستخدم على نطاق واسع في الصناعة.

فارون: أظهرت التقارير أنه حتى القطبية المتحملة في القطب الشمالي تظهر عليها علامات C8 في دمائها. هذا هو مدى انتشار هذا الذيف والبيولوجية باستمرار. هذه قصة C8 باختصار ، حقًا. يقول DuPont الآن ، قبل عدة سنوات ، قالوا: "سنقوم بالتخلص التدريجي من C8. سنقوم بإحضار هذا المركب الجديد. سيكون الأمر أكثر صحة للبيئة. لن يضر الناس بهذه الطريقة التي فعلتها C8. " هذه المادة الكيميائية يطلق عليها GenX. لقد كتبت للتو قطعة رائعة على GenX. أخبرنا عن هذا.

شارون: شكرا. كان GenX هو المركب الذي قدمه DuPont ليحل محل C8. ينبغي لنا أن نقول أن هناك مرحلة طوعية للخروج من C8 القيام به بين دوبونت ، والعديد من الشركات الأخرى التي استخدمت وصنعت ، ووكالة حماية البيئة. كان حول 2006 عندما وقعوا الاتفاق. بحلول العام الماضي ، كان 2015 ، لا أحد من المفترض أن يستخدم مادة كيميائية مفلورة لديها ثمانية ذرات كربون أو أكثر. هذا كان ل C8. وبينما كانوا يتدرجون ، كان دوبونت يتدرج في مادة كيميائية أخرى. هذه المادة الكيميائية ، المنتج الذي أطلق عليه اسم GenX ، يعتمد على جزيء من ستة كربون.

وتبين ، كما ذكرت ، أنهم يروجونها ككيماويات أكثر صحة واستدامة ، ولكن تبين أنها تسبب العديد من التأثيرات الصحية نفسها في حيوانات المختبر التي رأيناها مع C8.

هناك طريقة واحدة من الواضح أن C6 تحسن فيها كما أفهمها ، وهي أنها تبقى في دم الإنسان لفترة أطول ، لكنها أقل حيوية. في كل طريقة أخرى ، يبدو الأمر سيئًا. لا ينهار أبدا ، لذلك نحن نتحدث عن الوقت الجيولوجي. ومن المحتمل أن يكون موجودًا على الأرض لمدة طويلة بعد اختفاء البشر منه.

كما ذكرت ، يفعل الشيء نفسه مع الحيوانات التي رأيناها مع C8. أعرف ذلك لأن تقارير 8 (e) ، هي تقارير تطلب من الشركة تقديمها إلى وكالة حماية البيئة عندما ترى خطرًا كبيرًا من الضرر على صحة الإنسان أو البيئة. وجدنا عددًا كبيرًا من هؤلاء. كانوا في الأساس تقارير من دوبونت من تجاربهم الخاصة على C6 ، وأظهر بعضهم أنها تسبب الأورام المماثلة في الفئران التي رأيناها مع C8. مرة أخرى ، تسبب أيضًا مشاكل في الكلى والكبد. نفس النوع من الأشياء التي رأيناها مع C8.

لقد قمت بمشاركة هذه الوثائق مع علماء السموم وغيرهم من العلماء الذين يعرفون C8 وقاموا بالعمل على التأثيرات الصحية لـ C8. بدا لي نفسه ، لكنني لست متخصص في علم السموم. لقد شاركته مع هؤلاء الخبراء ، وقالوا لي ما أشك في أنه يبدو نفس الشيء تمامًا من جديد. يجب أن أقول ، إن الطريقة الوحيدة للتحسين هي أنها لا تدوم في دمك منذ فترة طويلة ، لقد تحدثت مع خبراء في الكيمياء قالوا إن هذا لا يخفف بالضرورة من الضرر. وبينما نحن نبذل المزيد والمزيد من هذه الأشياء ، وتصبح أكثر حضورا في البيئة ، لا نزال نتعرض لها. على الرغم من أن جسمك سوف يزيلها خلال أيام أو شهور بدلاً من سنوات ، إذا كنت تتناولها باستمرار وتنفسها ، فإنك لا تزال تتعرض لها ، وهذا ينفي ذلك الذي يستفيد منه.

فارون: أظهرت الشركة ، في تقاريرها الخاصة ، أن هذه المادة الكيميائية الجديدة من جينكس يمكن أن تكون بنفس خطورة C8. وهي تسبب السرطان في الجرذان المختبرية وأمراض الكبد والأورام الأخرى والبنكرياس وسرطان الخصية والأورام. هل لديهم أي خطط ، في هذه المرحلة ، للتخلص التدريجي من GenX وربما جلب شيء غير مميت ، أو هل هذا هو المعيار الجديد فقط؟ هذه هي المادة الكيميائية الجديدة المسببة للسرطان؟

شارون: يجب أن نقول أن ما نتحدث عنه الآن لم يعد دوبونت. نجحت شركة دوبونت في تجفيف أعمالها في مجال المواد الكيميائية الفلورية إلى شركة أخرى تسمى الآن Chemours ، والتي تتناغم مع دينامور. ما زال طفل دوبونت. على الرغم من أنهم لم يطوروه ، إلا أن هذا هو منتجهم الآن. هل هو المعيار؟ نعم ، هذا هو منتجهم. عملية التخلص من ، واسمحوا لي أن أشير هنا ، كنت سأقول التخلص من C8 ، ولكن ينبغي أن نتذكر أن وكالة حماية البيئة لم تحظر C8. كان اتفاقا طوعيا. لم يكن لدينا أبداً أي لائحة ملزمة على C8 ، على الرغم من ظهورها في جميع أنحاء البلاد الآن. إنه موجود في كل أنظمة المياه هذه ، وقد قمنا بالإبلاغ عن كيفية وجود C8 ومواد كيميائية أخرى حول القواعد العسكرية. إنه في أماكن كثيرة ، لكن لا يمكنك مقاضاة أي شخص لإخراجه من الماء لأنه غير خاضع للتنظيم بعد.

هذه العملية ، للوصول إلى مجرد التخلص التدريجي الطوعي ، استغرق عقودا. بدأ الإجراء القانوني في 1999 ، لكن كل ما أدى إلى تراكم العلم ، والبطء الشديد جدا في إدراك أن المشكلة كانت تستغرق سنوات عديدة. الآن ، هذه مادة كيميائية مختلفة تمامًا. نحن في البداية. نحن في بداية البحث الصحي ، نحن في بداية أي وعي. أنا حقا لا أعتقد أن هناك أي وعي. بالنظر إلى أن C8 غير خاضع للتنظيم ، فإن فرص تنظيم C6 تكون أصغر ، وستكون أطول في المستقبل.

فارون: كما قلت ، لا يوجد تنظيم حقيقي. لا شيء من هذا محظور بشكل خاص. مع C8 رأينا عملية التخلص هو ما أدى إلى الكثير من التلوث ، لأنه كان يسمح لهم بالتفريغ إلى هذا في نهر أوهايو ، كما أعتقد ، حيث وصل إلى مياه الشرب. مع هذا C6 ، هذا جينكس ، هو عملية الإغراق نفسها ، أو هناك على الأقل بعض عملية الإغراق الآمن ، سواء كانت تفريخها ووضعها حيث لا يمكن أن تتسرب ، أو ما الذي يحدث بهذا؟

شارون: كانت المادة الكيميائية موضوع أمر موافقة ، وهو ما يعني أنه عندما تقدم شركة دوبونت إلى وكالة حماية البيئة ، وعليهم أن يعلنوا على الأقل أنهم يضعون مادة كيميائية جديدة. ينبغي أن أقول أنه في تقريري من تقارير C8 ، عندما كانوا يتفاوضون على التخلص التدريجي مع وكالة حماية البيئة ، كانوا نوعًا ما يطلقون اللقطات بطرق عديدة. قالوا: "نريد أن نتأكد من أن لدينا مدخل سلس لاستبدالنا". كان ذلك أحد المصطلحات التي توصلوا إليها.

في أي حال ، كان C6 يخضع لأمر موافقة. قال أمر القبول ، من بين أمور أخرى ، أنه يجب عليك القيام بهذا البحث. جزء من البحث الذي طلبوه هو ما انتهى في تقارير 8 (e) التي وجدتها. الشيء المثير للاهتمام هو أنه بمجرد الحصول على تقارير 8 (e) ، يفترض أنك تطلب البحث لأنه إذا أظهر شيئًا سيئًا ، يحدث شيء آخر. في هذه الحالة يبدو أن ما حدث كان ، لقد طلبوا ذلك ، ووجدوا هذه الأشياء ، وتم رفعها. قال أحد الأشخاص الذين تحدثت إليهم في وكالة حماية البيئة في الواقع: "غالباً ما يتم رفع هذه الأشياء بعيداً".

ردا على سؤالك ، هل هناك عملية جديدة للتخلص ، أحد الأشياء التي قالوا إنها نعم ، كان على الشركة الحد من إصداراتها والتقاط نسبة جيدة من ما سيبعث. من الصعب للغاية التحقق من أي شيء من ذلك ، وهذا أحد الأشياء التي كنت أحاول إظهارها مع إحدى القطعتين اللتين خرجتا للتو. بالنسبة للجزء الأكبر ، لا أحد يعرف حتى التركيبة الكيميائية للاستبدال. كيف يمكنك التحقق مما إذا كانت تنبعث منها إذا كنت لا تعرف ما هي.

فارون: شارون ، لقد قمت بعمل رائع في هذا الشأن. يحتاج الجميع للذهاب إلى اعتراض وتحقق من كل هذا. سيكون لدينا رابط لها على موقعنا. شارون ، أشكركم على التحدث إلينا اليوم ، واستمروا في العمل العظيم. سنراجع معك في أقرب وقت ممكن. هذه معلومات تفيد بأن كل من يشاهد هذا البرنامج ، والذي يقرأ هذه القصص على الإنترنت ، علينا أن نعرف ذلك ، وعلينا أن نتشاركه ، وعلينا أن نتعرف على ذلك. شكرا جزيلا على كل ما قمت به.

شارون: شكرا جزيلا لاستضافتي ، وأنا أقدر ذلك.

سام: في الآونة الأخيرة ، أجريت مقابلة مع المحامي تيم أوبراين حول الدعوى التي قام بها ، ومايك بابانتونيو والعديد من المحامين الآخرين كانوا يتعاملون مع شركة دوبونت بتهمة تلويث مدينة بأكملها باستخدام مادة كيميائية تعرف باسم C8. أتيحت حلقة راديو النار سام سدر الفرصة للتحدث مع تيم في اليوم الآخر حيث ذهبوا إلى مزيد من التفاصيل حول هذه المسألة. دعونا نلقي نظرة على تلك المقابلة.

تيم ، بالنسبة للأشخاص الذين لم يتبعوا هذه القصة ، وقد كتب الكثير في الآونة الأخيرة في صحيفة نيويورك تايمز وماذا ، أخبرنا القصة. ما هو حول C8؟ ما هو C8؟ اين صنع؟ كيف نعرف حتى عن هذا؟

تيم: جاء C8 إلى اللغة العامة منذ عدة سنوات ، قبل حوالي عشرين سنة ، في سياق حالة تعرف باسم حمى الدخان السامة أو حمى التيفلون حيث يصاب الناس بالمرض وعندما تكون هذه الأحواض تفلون تعطي الغاز. كدعاوى قضائية تتعلق بمزارع معين في ويست فيرجينيا كانت مائه تموت بسبب جريان مياهه من مصنع دوبونت في فيرجينيا الغربية ينتهي به المطاف في مجرى النهر الذي يمر بأرض الماشية ، وذلك عندما بدأ التقاضي.

هذا عندما بدأ رجل نبيل يدعى روب بيلوت ، وهو محام في ولاية أوهايو ، يحفر في هذا. ما تم اكتشافه هو أن مصنع دوبونت هذا في باركرسبورغ ، بولاية ويست فيرجينيا ، أطلق عليه اسم واشنطن وركس ، والذي أنتج كل تيفلون في الولايات المتحدة لـ DuPont ، كمنتج DuPont ، باستخدام مادة كيميائية ، عامل تصنيع ، خافض للتوتر السطحي يُعرف باسم C8 ، والذي تم تصنيعه بواسطة 3M في ولاية مينيسوتا. قام 3M بشحن هذا المنتج إلى DuPont لاستخدامه كما يفعل. استخدمته DuPont. المشكلة هنا هي ، سام ...

سام: تيم ، اسمحوا لي فقط توضيح شيء هنا للناس الذين لا يعرفون بالضرورة المصطلحات. C8 ليس في تفلون. وهي مادة كيميائية صناعية تستخدم في صنع تفلون ، أليس كذلك؟ إنها تقريبًا كما لو كانت آلة ، ولكنها في هذه الحالة مادة كيميائية.

تيم: إنه كذلك. وينتهي بكمية صغيرة جدًا في تفلون ، لكنك على حق تمامًا. إنه عامل معالجة ليس المنتج نفسه ، ولكنه عامل تصنيع يساعد DuPont ، في الواقع ، على تفريق التفلون بشكل متساوٍ عبر مقلاة أو عبر ملعقة أو أي شيء يمكن أن يكون عليه طبقة تفلون.

سام: مثير للاهتمام ، وينبغي أن أخبر الناس فيما يتعلق بتلك الحالة الأولى التي أخذها روب بيلوت من ذلك المزارع ، ذلك الفلاح أطلق النار على بعض الفيديو. لقد مر المزارع منذ ذلك الحين إذا لم أكن مخطئًا. الفيديو متاح. أعتقد أن Intercept قدم قصة حول هذا الموضوع. الفيديو متاح على الإنترنت. انها حقا الاشياء المزعجة. إنه يمر وينظر في موت ماشيته. هذا هو الرجل الذي كان ماشية ، وهو صاحب مزرعة لفترة طويلة. ما كان ينظر إليه ، كان يعلم أنه مختلف بطريقة ما.

تيم: صحيح ، وضع اثنين واثنين معا. تعاقد روب الذي هو شريكنا في المحاكمة في هذه الحالات مع مايك بابانتونيو ، شريكي. ما وجده السيد تينانت ، المزارع كان نجاح باهر ، الجدول الخاص بي هو أسود وهو رغوي. رائحتها سيئة. هناك شيء خاطئ في هذا الخور. ثم لم ير فقط أبقاره تموت وفي عذاب ، لكنه رأى أيضاً أن العديد من قطعان الغزلان كانت تموت على ممتلكاته حول هذا النهر.

حيث جاء التيار من موقع لطمر النفايات على خاصية DuPont حيث يتم التخلص من نفايات C8 من تجاهل التعليمات التي فعلتها DuPont بالفعل والتي تم إعطاؤها لها من قبل الشركة المصنعة الفعلية لـ C8 الذي قام ببيعها إلى DuPont وهذا هو 3M. أعطت 3M DuPont تعليمات خاصة جدًا حول كيفية التعامل مع هذه المادة الكيميائية الخطرة. DuPont شقة فقط تجاهل تجاهل تلك التعليمات.

سام: من الواضح تماما ، ولكن لماذا تعتقد أنهم تجاهلوا هذه التعليمات؟

تيم: حسنًا ، أعتقد أن الأشخاص في DuPont يضعونها بشكل أفضل. السبب الحقيقي هو ، بالطبع ، المال. سيكلف DuPont أو مصنع Washington Works نحو مليون ونصف المليون عام لإزالة كلي C8 من أي نوع من التلوث ، سواء كان ذلك من خلال التفريغ في نهر أوهايو ، سواء من خلال المداخن. وبسبب الطريقة التي تعاملوا بها في دوبونت ، لأنهم قاموا بتقسيم الميزانيات وزخارفها ، انخفضت ميزانيات الإدارة إلى أصغر قاسم مشترك ، كما قال قائد الأعمال: "واو ، هذا مكلف للغاية بالنسبة لقسم التفلون" ، على الرغم من أنه يكلف الشركة حقا لا شيء.

طويلة وقصيرة من ذلك لديك محفظة مليار دولار ، وهو تفلون. وقالت السلطات في دوبونت: "حسنا ، من أجل متابعة توصيات 3M وحرق هذا المنتج من الوجود ، فإن ذلك سيكلفنا حوالي مليون ، ومليونين من هذه المحفظة التي تبلغ قيمتها مليار دولار سنويا". تم صنعه ، حسناً ، لن نضع هذا المليون دولار سنوياً في المنزل وكل C8 خارج منزلنا ونهر أوهايو.

سام: يجب أن نقول أن هذه حالة كلاسيكية من العمل بشكل أساسي ، مع القول إننا سنزيد هوامش الربح لدينا عن طريق نقل التكاليف إلى المجتمع ككل ونأمل ألا نضطر إلى حساب ذلك. أتخيل بالتأكيد أن هؤلاء الأشخاص الذين تأثروا بهذا قد تمنوا لو أنهم لم يكونوا مضطرين إلى استيعاب تلك التكلفة. اتضح أنها لم تمتص فقط المادة الكيميائية ، ولكن كان لها تأثير صحي سيئ للغاية عليها. ماذا يحدث بعد هذا؟ روب Bilott يأخذ القضية. هذا في ، أعتقد ، منتصف 90s. ماذا يحدث بعد ذلك؟ كيف يتم رسم خط من دوبونت في هذه المادة الكيميائية C8 في الماء إلى التأثير الذي كان له على صحة الإنسان؟

تيم: لأستغرق عقدًا طويلًا من التاريخ وحاول أن أقوم بتكثيفه ، دعني أقول هذا. اكتشف روب في الأساس أنه ليس فقط وضعوا هذا الملوث في مستودع النفايات بجوار ممتلكات السيد تينانت ، ولكن كما اكتشف أيضًا أنهم كانوا يقومون بالفعل بتفريغه مباشرة في نهر أوهايو ويتلوثون في الهواء. وجد وثائق داخلية حيث عرف دوبونت في أوائل 1980s أن هذا C8 لم يكن البقاء في وضع ، أنه كان له صلة بالمياه ، أنه يتبع أينما تذهب المياه ، سيذهب C8. لا تمتصه الأوساخ ، مثل أشياء أخرى كثيرة في غلافنا الجوي. ما حدث هو أن C8 تجد طريقها بالفعل إلى العشرات من طبقات المياه الجوفية ، التي تزود مناطق إمدادات المياه في وادي أوهايو الأوسط هذا.

مع بدء الدراسات ، تم العثور على حقيقة مثيرة للقلق ، والتي هي رقم واحد ، وعرف DuPont هذا. تُعرف هذه المادة الكيميائية بأنها مادة كيميائية حيوية ثابتة ، مما يعني أنها لا تترك جسمك لعدة عقود بمجرد وجودها هناك. رقم اثنين ، كان يركز لأنه مكدسة. إذا كنت تشرب C8 ، فإن C8 الذي شربته فقط ، تناوله ، لا يغادر. ثم تشرب المزيد من C8. ثم انها مداخن. ثم تشرب المزيد من C8 وتكدس فوق المكدس المكدسة. الآن ، كان الناس يحصلون على مستويات عالية جدا من تركيزات مصل C8.

في منتصف 2000s ، كجزء من تسوية الطبقة التي تورط فيها Rob Bilott ، أمرت المحكمة DuPont لبدء إجراء بعض المراقبة الطبية لبدء إجراء بعض الدراسات. في نهاية هذه العملية ، ما تم اكتشافه من قبل لجنة علمية مستقلة ، وافقت عليها المحكمة ، ما تم اكتشافه هو هذه المادة الكيميائية الحيوية المستمرة التي عرفتها دوبونت بأنها كانت تلوث نهر أوهايو منذ 1951. كان دوبون يعرف أن سبب السرطان هو أن دوبونت كان يعلم منذ عقود أنه سام ، وأنه قد تم ربطه ، أن العلماء وجدوا أن الأمراض التي تسببها C8 تشمل سرطان الكلى ، سرطان الخصية ، مرض التهاب الأمعاء الرهيب المعروف باسم التهاب القولون التقرحي ، على سبيل المثال لا الحصر.

كانت المدة الطويلة والقصيرة هي أنه كان التقاضي الذي بدأ به روب ثم جلبنا إلى ذلك لم يتعرض فقط للجمهور ، ولكن الأهم من ذلك بالنسبة للغسيل القذر لشركة EPA DuPont. وأخيرا ، قبل حوالي عام ، حصلت وكالة حماية البيئة أخيرا على دوبونت لسحب C8 ، للإقلاع عن التدخين باستخدام C8. المشكلة هي …

سام: تيم ...

تيم: ... الكيميائي الحيوي المستمر. انها هناك لعقود قادمة. إنها لن تذهب إلى أي مكان منذ عقود.

سام: بدلاً من التخلص منه بطريقة مناسبة ، لأنه كان سيكلفهم أموالاً إضافية للقيام بذلك ، بدأوا في الأساس ، فقط قم بتفريغ هذه الأشياء. كان هناك اعتقاد وهذا ما هو رائع بالنسبة لي. هذا ، كما أعتقد ، أنا أبحث باستمرار عن نوع من التفسير كيف يمكن للناس المشاركة في هذا النوع من السلوك. أن العديد من المواد الكيميائية عندما يتم التخلص منها تحصل على استيعابها من القاذورات وأنهم فقط البقاء هناك. وطالما أن أحدا لا يحفرها ، فإن المواد الكيميائية لن تذهب إلى أي مكان. هذا C8 على ما يبدو لم تمتصه الأوساخ.

لذلك ، ترشحت في كل هذه القنوات ، كما تقول. من خلال سلسلة من الدعاوى القضائية ، تم إنشاء مجلس طبي مستقل. التقط القصة مرة أخرى. وأنا أعلم أنك تكرر قليلا. ماذا وجد ذلك المجلس الطبي المستقل؟ ما أفهمه هو أنه في سياق الدعاوى القضائية ، كان وجود مثل هذا المجلس الذي تم تمويله من قبل شركة دوبونت أمرًا نادر الحدوث ، أليس كذلك؟ وبإمكانهم ، يمكن لعلماء الأوبئة أن يدخلوا ويقيسوا بالفعل ما هو تأثير هذه المادة الكيميائية المنتشرة في مثل هذا النطاق الواسع.

تيم: صحيح. ما حدث مع هذه المستوطنة الطبقية ربما كان واحداً من أعظم الانتصارات التي عرفها التقاضي على الإطلاق ليس فقط من خلال محاولة تحقيق العدالة من قبل الضحايا ، ولكن أيضًا تحقيق العدالة للمعرفة ، لأن المبلغ الضخم من الأموال التي كانت دوبونت مطالبة بدفعها إلى هؤلاء بدا الدراسات ليس فقط في الأدب المنشور وبعض الإحصاءات الجافة. وبدلاً من ذلك ، نظر إلى الأشخاص المتأثرين فعليًا ، وهم 70 ألف شخص يعيشون في أحياء المياه الست التي تحيط مباشرةً بمصنع واشنطن.

هذا هو ما تفكر فيه باعتباره تجربة سريرية حقاً ضخمة ، تنفسية حيث جاء كل ذلك من خلال التقاضي حيث كان هناك حدس لأن هناك خطأ ما بسبب هذه الماشية الميتة. في غضون سبع سنوات ، اضطرت شركة دوبونت للقيام بذلك. وأظهرت البيانات التي خرجت أن الرقم واحد ، هذه المادة الكيميائية الحيوية المستمرة ، والتي عرفها دوبونت بوضوح في موعد لا يتجاوز 1979. استخدموا هذا المصطلح. كانوا يعرفون أنها كانت دائمة الحيوية. من موظفيهم ، دراستهم على موظفيهم ، كانوا يعلمون أنها كانت ثابتة بيولوجية على مدى عقود. أنها ستبقى في جسمك لعدة عقود بمجرد إدخالها.

نظر هؤلاء العلماء الذين ينظرون إليها ، وهي لجنة العلوم في C8 الذين نظروا في هذا ، إلى البيانات التي فحصت بعناية فائقة ونظروا في الأحداث. لم يكن الأمر ببساطة ، أوه ، كان هناك مجموعة من حالات السرطان في هذه المنطقة المائية. لقد كان فحصًا دقيقًا وغربًا لخطوط متعددة من الأدلة. لقد توصلوا إلى الاستنتاج بدون أي تردد ، نعم ، إنه مرتبط بسرطان الكلى ، سرطان الخصية ، هذا التهاب القولون التقرحي بين العديد من الأمراض الأخرى. هذا لم يكن ليحدث أبداً ولكن للجهود الجريئة لشخص يمثل مزارع ماشية خارج مصنع دوبونت في ولاية فرجينيا الغربية.

سام: الآن ، دعني أسألك هذا ، تيم. ربما هذا قد يكون خارج نطاقك أو مجرد نطاق المعرفة العام في هذه المرحلة. إذا كان هذا C8 لديه هذا النوع من التأثير على الناس داخل ، دعنا نقول ، حول دائرة نصف قطرها خمسة وعشرون ميل من هذا المصنع الذي كان يرشحها ، ولكن هذا C8 كان لديه القدرة على عدم امتصاصه أساسا من الأوساخ ، أنه ينتقل عبر الماء يبدو بسلاسة وبقوة ، في بعض النواحي.

كيف نعرف أن هذا هو المكان الذي تقتصر عليه؟ لأن الافتراض الخاص بي هو أن علماء الأوبئة هؤلاء لم ينظروا إلى الكون. كانوا يبحثون داخل مسافة محددة من المصنع. لا نعرف إن كان تركيز C8 عاليًا قد جعل أحد روافدها وينتهي به المطاف في طبقة مياه جوفية أخرى ، في مكان ما ، لا أعرف ، على بعد خمسين ميلاً ، على بعد مائة ميل. هل لدينا أي معنى لذلك؟

تيم: نعم ، إنه أمر محزن. هنا ما نظر إليه العلماء في ما يسمونه مجموعة بيانات Brookmar ، والتي هي حوالي تسعة وستين ألف شخص. لقد ركزوا جهودهم على دراسة المناطق المحيطة المباشرة. يقع بحث حديث من كلية الطب بجامعة سينسيناتي وسينسيناتي على نهر أوهايو ، على بعد مائتين وثمانية وثمانين ميلاً من محطة أعمال واشنطن.

درسوا الفتيات الصغيرات. اختاروا مجموعة من الفتيات الصغيرات ، الفتيات قبل سن المراهقة ، لغرض وحيد هو معرفة ما إذا كان هذا C8 شق طريقه إلى مجرى الدم ، ومائتين وثمانية وثمانين ميلاً من مجرى النهر. ما وجدوه ، هذا هو البحث الذي ظهر منذ حوالي عام ، في نهاية 2014. ما وجدوه هو أن هؤلاء الفتيات الصغار لديهن هذه التركيزات العالية المقلقة من المصل C8. هنا هم ما يقرب من 300 ميل من مجرى النهر.

السبب في أن الأمر كذلك ، ولا يمكن لأحد أن يتنازع عليه هو أن هذا التوكسين C8 ، يشبه السم نانو. لا يتطلب الأمر سوى القليل ليكون له تأثير كبير ، وهو تهديد كبير لصحة الإنسان. إنه جزيء صغير خطير ، يجب قياسه في أجزاء من المليار. ما وجدته لوحة العلوم هو أنه يمكن أن يكون لديك عشرين جزءًا لكل مليار من الماء.

إذا كان هناك جزء واحد في المليار من C8 في ذلك ، وهذا يكفي لتسبب هذه السرطانات وهذه الشروط الأخرى. لا يتطلب الأمر الكثير من أجل بقاء C8 على قيد الحياة. تجد رصاصة سحرية صغيرة في مسرح السينما طريقها إلى مجرى النهر. وهو يركز على الناس في اتجاه مجرى النهر. وهو نانو سمين شديد السمية وعنيف جدًا وسريع جدًا ولا يجد مكانًا للراحة حتى يجد جسدًا.

سام: حسنا ، تيم أوبراين نشكرك على اللحاق بنا في هذه القضية.

تيم: شكرا لاستضافتي ، سام.

توم: وفقاً للأبحاث العلمية الحديثة ، فإن المادة الكيميائية المعروفة باسم C8 هي الآن في دم 99.7٪ من جميع الأمريكيين وكذلك في الأطفال حديثي الولادة ، حليب الثدي ، ودم الحبل السري. هذه أخبار سيئة للغاية لأن C8 تم ربطه ، من بين أمور أخرى ، بسرطان المستقيم وسرطان الخصية وتورم الكبد والعيوب الخلقية. من أين جاء كل هذا C8 ولماذا هو قوي جدا؟ من المسؤول على ما يبدو عن تسمم الشعب الأمريكي؟ الانضمام لي الآن أكثر على هذه القصة المزعجة هو تيم O'Brien ، المحامي في ليفين Papantonio. تيم اوبراين ، مرحبا بك في البرنامج.

تيم: شكرًا لك ، توم. من الجيد أن أكون هنا.

توم: شكرا لانضمامك إلينا. 99٪ من الشعب الأمريكي ، تيم ، لديهم مادة كيميائية معروفة بأنها تسبب السرطان في أجسامهم ، هذه المادة C8. كيف حدث هذا؟

تيم: إن C8 هو سم قليل جدًا ، إنه سم نانو ، يجب قياسه بأجزاء من المليار. انها مثل رصاصة في مسرح كبير. ولأنه سام للغاية ، فهو سام للغاية ، ويقيسه العلماء في أجزاء من المليار. المشكلة هي ، توم ، أن لا شيء يفلت. لديه صلة بالمياه.

في ولاية فرجينيا الغربية ، هناك مصنع دوبونت يدعى واشنطن وركس ، والذي قام على مدى عشرات السنين بتفريغ مئات الآلاف من الجنيهات من C8 في الهواء إلى نهر أوهايو. حالما تخرج هذه السموم النانوية في النهر وفي الهواء ، لا يتم تصفيتها بالأوساخ ، ولا يتم تصفيتها بأي شيء. بدلا من ذلك ، ينتقلون في البيئة حتى يجدون جسدًا.

ولهذا السبب وجد العلماء هذا السم النانوي ، ليس فقط في المدام والوالدين الذين يعيشون في ويست فرجينيا وأوهايو ، ولكن أيضا إلى الشمال بقدر المنطقة القطبية الشمالية. إنه في دم الدببة القطبية لأنه يتحرك عبر الجسم ، ينتقل عبر السلسلة الغذائية ، ويجلس هناك ، مرة واحدة في الجسم ، لمدة تصل إلى سنوات 25 لأنه لا يمكنك هضمها ، لا يمكنك التبول بها ، وأنت لا يمكن إبطالها انها هناك لعقود.

توم: قف. من أين أتت هذه الأشياء وما الذي استخدمته؟

تيم: باعت 3M ، الشركة المصنعة الفعلية لها ، إلى DuPont. 3M ، التي صنعت المنتج ثم باعته إلى DuPont لاستخدامه في عملية Teflon هناك في وست فرجينيا ، قالت بعض الأشياء الهامة جدا لـ DuPont. رقم واحد ، وقال: "هذا هو السم". الرقم الثاني ، يقول ، "هذا السم معروف بأنه يسبب السرطان." قال رقم ثلاثة: "مهما فعلتم بهذا السم ، لا تفريغه في المياه السطحية. بدلاً من ذلك ، تحتاج إلى حرقه". لم تفعل دوبونت أيًا من ذلك. لم يحرقها ، وفي الواقع ، رفضت ورفضت اتباع تعليمات 3M في ورقة بيانات سلامة المواد وبدلاً من ذلك ، قاموا ببساطة بتفريغها ، ليس فقط في نهر أوهايو ، ولكن من خلال مداخن الدخان في أعمال واشنطن. الآن ، C8 في جميع أنحاء البلاد وجميع أنحاء العالم.

توم: C8 هو ما يشار إليه باسم مادة كيميائية حيوية مستمرة. ماذا يعني ذلك وما هي العواقب على الصحة العامة؟

تيم: المثابرة البيولوجية ، فكر في الأمر بهذه الطريقة ، فهذا يعني أنها تدخل إلى دمك ولا يمكنها المغادرة. هو مثل دخيل في منزلك أن تضع دوبونت هناك. إنه دخيل لن يكون هناك فقط لليلة واحدة. من يدري ماذا سيفعل هذا الدخيل؟ هذا الدخيل يبقى هناك لعقود ، لمدة تصل إلى 25 سنوات. أنت لا تعرف ماذا سيفعل ، لكن دوبونت عرف عن كل ورقة الراب عن هذا الدخيل وورقة الراب ، كما أوضح العلماء ، هو سرطان الخصية ، وسرطان الكلى ، وأمراض الغدة الدرقية ، من بين العديد من المشاكل الأخرى. نظرًا لأن هذا الدخيل ثابت بيولوجيًا ، فإنه يرفض المغادرة لمدة تصل إلى 25 سنوات.

توم: نعم ، قلت أنه يستخدم في تصنيع تفلون. هل يعني ذلك أن الأشخاص الذين يقومون بطهي الطعام باستخدام أواني تفلون أو الأشخاص الذين يشربون من أكواب ورقية مبطنة بمشتق تفلون أو يأكلون الطعام المجمد الذي يأتي في هذه الكرتون ... صوابي إذا كنت مخطئا. كنت تحت الانطباع بأن أي شيء تقريبا حيث تم التعامل مع ورقة لجعله مضاد للماء ينطوي على شيء مثل تفلون. هل كل ذلك يشمل C8؟

تيم: بالتأكيد. من المؤكد أن التفلون متورط. ربما سمعت عن حالة تعرف باسم إنفلونزا تفلون أو حمى الدخان التفلون. تفلون ، عند طهيه لدرجة حرارة معينة ، يمكنك طهيه في درجة حرارة معينة ، فإنه في الواقع خارج الغاز. جزء من هذا الغاز الخارج يشمل C8. هناك هذا الطريق من التعرض كذلك ، للأسف.

توم: إذا سخنت مفرمة تفلون على الموقد ، فسيؤدي ذلك إلى تبخر C8 في هواء مطبخك وستقوم بتنفسيها في جسمك؟

تيم: هذا صحيح. وأخيرا ، بعد أن تكشفت الدعوى القضائية ، بدأت التقاضي ، التي شاركت فيها أنا وشريكي مايك بابانتونيو ، بعد أن تكشفت التقاضي ، في نهاية الأمر ، عملت وكالة حماية البيئة في النهاية ، مثلما فعلت مع الـ دي.دي.تي في الـ 70s ، قال ، "انظر ، الصناعة ، يجب عليك التوقف عن استخدام C8." تم إيقاف C8 أخيراً. توقف دوبونت أخيرا عن استخدام C8 ، على الأقل في الولايات المتحدة ، قبل حوالي عام. المشكلة هي ، هناك. يتم طهي الاوزة. إنه في أجسام هؤلاء الناس لعقود قادمة لأنه حيوي.

توم: نعم ، وهي ليست مجرد "هؤلاء الناس" ، إنها أنت ولي الجميع. 99.7٪ من 300 مليون شخص هو جحيم كثير من الناس.

تيم: إنه حقا. لا أعرف إذا كنت تتذكر فيلم "Tron" حيث ترى كل هذه الجزيئات سريعة الحركة ، جسيمات الطاقة تمر بهذه المتاهات. هذا ما أفكر به في C8. ولأنه يحتوي على هذا القرب من الماء ، ولأنه لا يمكن ترشيحها بواسطة الأوساخ ، ولا يمكن تصفيتها بالأشجار والكتلة الحيوية ، فإنها تجد طريقها ، فهي تجد الطريق الأقل مقاومة من خلال الماء. يتصل نهر أوهايو بالأنهار الأخرى ، التي ترتبط بعد ذلك بالمحيطات ، والتي تتجه إلى الأعلى في القطب الشمالي وفي جميع أنحاء العالم. نحن جميعا على اتصال. نحن جميعا على اتصال. للأسف ، نحن جميعًا مرتبطون مرة أخرى بمعمل واشنطن للأعمال على نهر أوهايو في ولاية فرجينيا الغربية.

توم: رائع. تيم اوبراين ، استمروا في العمل الرائع. شكرا جزيلا على وجودك معنا الليلة.

تيم: أشكرك كثيرًا على استضافتي.

Faroon Cousins: لا تزال دوبلن الكيميائية العملاقة تحاول الاندماج مع مونسانتو ، وهي خطوة من شأنها أن تخلق واحدة من أكبر الإمبراطوريات الإجرامية للشركات في القفر ، ولكن وراء العناوين الرئيسية للدمج القضايا الأكبر التي تواجه دوبونت. على وجه التحديد ، سلوكهم حيث يتعلق الأمر بالتجمعات السامة. بالأمس ناقشت هذه المسألة مع المحامي تيم أوبراين ، لذا دعونا نلقي نظرة على تلك المقابلة.

لذا ، تيم على هذا العدد من C8 و Teflon مع DuPont ، والذي كان في جميع أنحاء الأخبار للأشهر القليلة الماضية. ساعد مايك بابانتونيو ، الذي عادة ما يجلس على هذا الكرسي ، في معالجة واحدة من أكبر الحالات ، إحدى الحالات الأولى ضده في أكتوبر. اعطونا القليل من التاريخ فقط لقضية C8. هو تفلون ولكن ما حدث مع C8 على وجه التحديد هو الذي أثار هذه الدعاوى القضائية.

تيم أوبراين: حسنًا ، تم استخدام C8 في مصنع صغير ، وهو عبارة عن مصنع ضخم يحتوي على مادة كيميائية صغيرة تُعرف باسم C8 في باركرسبورغ بولاية فيرجينيا الغربية. المشكلة هي دوبونت بدأت باستخدام ما كان معروفا باسم سموم ، C8 ، للمساعدة في تصنيع التفلون. بدأت المشكلة الأكبر عندما رأت دوبونت أنه عند اختبار هذه المادة الكيميائية ، C8 ، على الجرذان ، والكلاب ، والقرود ، كانت هذه الكلاب ، والقرود ، والجرذان تموت وتتلقى جميع أنواع السرطانات. DuPont ، بدلاً من إيقاف تلوث C8 في نهر أوهايو ، زاد من تلوث C8 إلى نهر أوهايو ، واستمر في زيادة تلوث C8 إلى نهر أوهايو وصولًا إلى عام 2000.

لذا ، بدأ التلوث في وقت لا يتجاوز 1951 ، مباشرة في نهر أوهايو واستمر حتى نهاية العام 2000 ، وكان الناس يشربون المياه التي كانت تعاد تغذيتها من خلال طبقات المياه الجوفية ، من خلال الحنفيات المنزلية ، التي كانت ملوثة بـ C8. هذه الطيور ستعود إلى المنزل لتهضم الآن ، وهذا هو السبب في أنك تسمع الكثير عن هذا الأمر الآن لأن الناس يظهرون بالسرطان وكل هذه الأمراض المختلفة الأخرى.

فرعون كوزينز: إذن ، بالنسبة لسنوات 49 ، تقوم دوبونت بإلقاء هذه المادة الكيميائية التي عرفت أنها سامة للإنسان وللحيوانات الأخرى في البيئة. انهم ضخه في نهر أوهايو لسنوات 49 ، والآن واحدة من القضايا التي نتعلم عنها هي أنه بمجرد توقف الإغراق التي لم تكن بالضرورة نهاية السمية. لدينا هذه المسألة من استمرار الحيوية. اشرح ما هي المثابرة البيولوجية وكيف ترتبط بحالة C8 هذه.

تيم أوبراين: صحيح ، وأنا متأكد من أن قضية المثابرة الحيوية ضخمة. قضية التلوث ضخمة. بدأ التلوث في التباطؤ في 2000 لكنها استمرت في التلويث حتى 2014 ، لكنها بلغت ذروتها في عام 2000. بالنسبة إلى سؤالك ، فإن سبب بقاء قضية المثابرة الحيوية ضخمة ، هو أن دوبونت توقفت عن تلويث النهر في 2013 و 2014 ، أليس كذلك؟ حسنا ، خطأ. تكمن المشكلة في أن هذه المادة الكيميائية مثبَّتة حيوياً ، بمعنى أنها تلتصق بدمك ، وتبقى في دمك. لا تبول. لا يتم التصفية. يبقى هناك مثل اللص في منزلك الذي لم تدع فيه. يبقى هناك لمدة تصل إلى سنوات 25.

في كل ذلك الوقت ، بالنسبة إلى الأشخاص 70,000 في المجتمعات المحيطة بها ، كل ذلك الوقت الذي تكون فيه مادة كيميائية هي سارق في منزلك قد يسبب السرطان ، يمكن أن يسبب التهاب القولون التقرحي ، ويمكن أن يسبب مشاكل في الغدة الدرقية ، وهذا سيستمر لعدة عقود حتى على الرغم من توقف دو بوينت عن وضع هذا في نهر أوهايو قبل بضع سنوات.

Faroon Cousins: إذن ، ها نحن هنا ، 2016. إذا شرب أحدهم هذه المياه ، مع هذه المادة الكيميائية في 1991 فإنه لا يزال في جسمهم اليوم؟

تيم اوبراين: بالتأكيد. النقطة مع هذه المادة الكيميائية هي أنها شديدة السمية بحيث يمكنك قياس وجودها في الأجزاء لكل مليار والآن حتى في الأجزاء لكل تريليون. إنها مثل الرصاصة الصغيرة في مسرح ضخم. لذا ، فكر في الأمر بهذه الطريقة. مادة كيميائية صغيرة شديدة السمية وخطيرة للغاية في مساحة ضخمة ولهذا السبب يتعين على العلماء قياسها في أجزاء لكل مليار وأجزاء لكل تريليون ، لأنها خطيرة للغاية. الآن ، الناس الذين شربوا المياه على طول مناطق إمدادات مياه نهر أوهايو ، تم تعيينهم مع C8 في مجرى الدم. سوف يحصلون عليها لعقود قادمة.

فرعون أبناء عمومة: هل تعرف دوبونت ، أعني أننا نعرف أنهم يعرفون أن C8 كانت سامة ، هل كانوا يعرفون عن قضية المثابرة البيولوجية؟

تيم أوبراين: نعم ، وفي موعد لا يتجاوز 1979 3M ، الذي كان المصنع الفعلي لـ C8 ، والذي تم بيعه بعد ذلك لشركة DuPont. كان C8 ، معذرا ، 3M قال DuPont في 1979 ، في موعد أقصاه 1979 ، "يا ، هذه المادة الكيميائية الحيوية ،" وهي كلمة طنين. انها مثل السم أو مادة مسرطنة. انها مرادفة للخطر. بعد ذلك بقليل ، أخبرت 3M DuPont ، "مهلا ، لذلك حصلنا على هذا المركب الحيوي الذي نبيعه لك. تأكد من التخلص منه بشكل صحيح إما عن طريق حرقه أو إرساله إلى منشأة النفايات الخطرة المغلقة ، ولكن بكل الوسائل ، لا تفرغها إلى المياه السطحية ". حسنا ، ماذا فعل دوبونت؟

لم يستمعوا إلى أول توصيتين. انهم لم حرقها. لم يعالجوه بشكل صحيح في منشأة النفايات الخطرة. بدلا من ذلك فعلوا عكس بالضبط ما 3M في التعليمات ل DuPont أخبرهم بعدم القيام به. "لا تصب في المياه السطحية." فعلت دوبونت ذلك بالضبط. على 1990s ألقيت مئات الآلاف من الغالونات ، أو من الجنيهات من هذا السم ، في نهر أوهايو وشق طريقها في نهاية المطاف إلى منازل الناس على طول طول فيرجينيا الغربية وأوهايو من نهر أوهايو.

فرعون أبناء عمومة: إذن ، كان ذلك في الواقع هو سؤالي التالي ، فهم يلقيون هذا في نهر أوهايو من باركرسبورغ ، غرب فيرجينيا. إلى أي مدى انتشرت؟ أعني ، أين منطقة الخطر؟ إذا كانوا لا يزالون يتخلون عن هذا الأمر إلى 2014 ، فنحن نتوقع ، على الأرجح ، أن سنوات 25 أخرى من الناس لا تزال قادرة على استيعاب هذا ، أليس كذلك؟

تيم اوبراين: نعم. في الواقع ، توجد في المنطقة الأساسية ست مناطق مائية رئيسية تقع في محيط 15 إلى 20 ميل من مصنع Parkersburg ، ولكن المياه من نهر أوهايو تواصل أعمالها في مجرى النهر من Parkersburg وتم اكتشافها فعليًا في مناطق إمدادات المياه ، على سبيل المثال ، في سينسيناتي ، أوهايو. ما كان يجب القيام به ، وما اضطُر دوبونت فعله في نهاية المطاف بعد بدء التقاضي وبعد أن حصلت وكالة حماية البيئة على بعض الوثائق التي تكشف عن مدى التلوث ، وكشفت عن مدى الثبات الحيوي وكشفت عن مدى مشكلة السمية ، كان على شركة دوبونت أن تخرج فعليًا وأن تشتري أنظمة فلترة الكربون لمناطق إمدادات المياه هذه.

الشيء المحزن هو أن نظام فلترة الكربون هذا متوفر منذ سنوات 50 ، لذا فإن استخدام هذا البرنامج ، حتى لو كان DuPont يستخدمه بشكل خبيث ، فإنه لم يكن ليجعله يشق طريقه مناطق إمدادات المياه لكنها فعلت والآن ينظر إلى هذه المشاكل على النحو الذي قد تتوقعه.

Farron Cousins: بالنسبة لـ DuPont ، كما رأينا مع العديد من الشركات الأخرى التي تشارك في هذا النوع من السلوك ، كان سيكلف القليل من المال مقدما ، كما قلت ، لوضع هذه المرشحات لمنع حدوث هذه المشاكل. أو للتخلص بشكل صحيح من C8. بدلاً من ذلك ، يأخذون الطريق السهل لتوفير بضعة دولارات هنا أو هناك. لذا ، نأمل أن الهدف هنا هو التأكد ، أنت تعرف ما دوبونت؟ أنت ثمل كان من الممكن أن تدفع المال في ذلك الوقت ، لكن بدلاً من ذلك اليوم سوف تدفع الكثير من المال لأنك ستقتل الناس. الناس سوف يموتون. الناس ، وأنا متأكد ، قد توفي بالفعل نتيجة للاصابة بالسرطان وغيرها من المشاكل التي تنشأ من C8. يحتاج DuPont إلى الدفع. سيكون من الأفضل حتى لو تمكنا من وضع بعض المسؤولين التنفيذيين في السجن بسبب هذا النوع من السلوك ، وهذا بالنسبة لي ، ليس مختلفًا بالضرورة عن القتل الذي سبق توقعه ، لأنهم كانوا يعرفون ما يمكن أن يفعلوه. كانوا يعرفون ماذا سيفعل. كانوا يعلمون أنها ستدخل الناس ، وقد قالوا لي بالجحيم.

تيم أوبراين: نعم ، الشيء المحزن هو حقا ، ومع ذلك ، فإن الشيء السعيد هو أننا نترك مع أكبر أداة ديمقراطية هناك ، وهذا نظام محاكمة محلفين مدنيين. كنت تثير نقطة مثيرة للاهتمام حول القليل من المال قد قطعت شوطا طويلا. إذن ، تفلون هو مليار دولار ، ويظل محفظة مليار دولار من DuPont والآن Chemours ، الوريث. التكلفة التشغيلية لتشغيل مصنع واشنطن للاعمال ، والتي جعلت مجموعة كاملة من المواد المختلفة ، وليس فقط تفلون ، كانت تكاليف التشغيل في السنة تقريبا مليار دولار. لحرق C8 من الوجود ، لمجرد القضاء عليه ، فقط ضعه من خلال الموقد وليس لديك أي شيء لتفريغه يحتوي على C8 فيه ، في نهر أوهايو ، الذي كان سيكلف أقل بقليل من 2 مليون دولار سنة لتشغيل النظام وبناء النظام.

اختارت دوبونت ألا تفعل ذلك. اتخذ دوبونت قرارًا متعمدًا بعدم القيام بذلك ، وبدلاً من ذلك استخدم نهر أوهايو كمرحاض له ، والمشكلة هي أن المرحاض لا يتم إخلاؤه إلى نظام التفسخ الذي يعتني بشكل صحيح بما يجري مسحه. وبدلاً من ذلك ، يشق طريقه إلى طبقات المياه الجوفية ، التي تشق طريقها إلى مناطق إمدادات المياه ، التي تشق طريقها بعد ذلك إلى كوب الماء الذي كان يشربه كل من المام ، والأب ، والأطفال طوال عقود. الآن ، كما لو أنهم ما زالوا يشربونها بسبب هذه القضية الحيوية المستمرة. ستكون هناك لعقود قادمة.

Faroon Cousins: حسنا ، وهذا هو السبب في أن الناس مثلك ، والناس مثل Mike Papantonio هناك كل يوم القتال ، ونحن نقدر كل ما تفعله تيم. شكرا لإخبارنا هذه القصة اليوم. إنها قصة مثيرة للاشمئزاز ، شيء نسمعه كثيرًا عندما نتحدث عن هذه الشركات الضخمة ، ولكن نشكرك على كل عملك.

تيم أوبراين: كان من دواعي سروري أن أكون هنا. شكرا لكم.