مايك: في 2009 ، توقفت شركة DuPont رسميًا عن استخدام مادة كيميائية معروفة باسم C8 في إنتاج Teflon ، وذلك في الغالب ردًا على الدعاوى القضائية الضخمة التي كانت تواجهها الشركة.

توضح الوثائق الداخلية للشركة أنه منذ 1988 كانوا على دراية بمخاطر C8 ، ومع ذلك فقد أخفت هذه الأخطار من الجمهور ، حتى كشفت الدعاوى القضائية الأخيرة عن تسترهم على العالم ليراهم.

لكن حتى قبل أن يتوقفوا عن استخدام C8 ، كانت الشركة تعمل مع مادة كيميائية جديدة قالوا إنها ستحل محل السم. في 2006 ، بدأوا في استخدام مادة كيميائية جديدة تسمى Gen X ، والتي أخبرت DuPont كل من المنظمين والجمهور كان أكثر أمانًا من C8.

تتكشف الأخبار المحيطة بـ Gen X الكيميائية في DuPont بنفس الطريقة التي تكشفت بها قصة C8-Cancer. نحن لا نتعلم فقط أن هذه المادة الكيميائية الجديدة من Gen X تسبب مشاكل السرطان والتكاثر ، ولكن الشركة كانت على علم تام بهذه المخاطر.

قدمت دوبونت تقارير 16 عن "خطر كبير للإصابة بالصحة أو البيئة" على GenX.

تم تقديم هذه التقارير إلى وكالة حماية البيئة بين 2006 و 2013 بموجب القسم 8-E من قانون مراقبة المواد السامة. ينص هذا القسم المحدد من القانون على أنه إذا كانت الشركة متورطة في تصنيع مادة كيميائية ، ولديها معلومات "تدعم بشكل معقول الاستنتاج" بأن المادة "تعرض لخطر كبير للإصابة بالصحة أو البيئة" فعليها إبلاغ وكالة حماية البيئة.

لذلك في سنوات 7 فقط ، كان على الشركة أن تقدم تقارير 16 عن سمية المادة الكيميائية التي أبلغت بها كل من المنظمين وكان الجمهور أكثر أمانًا وأقل سمية من C8.

ارتبطت GenX مع الآثار الصحية الخطيرة في الفئران اختبار بما في ذلك السرطان ، والتغيرات في نظام المناعة والمشاكل المتعلقة التكاثر.

في كانون الثاني (يناير) من عام 2013 ، قالت شركة DuPont في تقرير لها أن الفئران المعرضة لكميات متفاوتة من GenX على مدى عامين شكلت أورامًا سرطانية في الكبد والبنكرياس والخصيتين. طورت الفئران أيضًا أورامًا حميدة وأمراض الكلى وفشل الكبد.

الأسوأ من ذلك هو أن عالم دوبونت الذي وقع على هذه التقارير قال

أنها ربما لم تكن ذات صلة بتقييمات صحة الإنسان - التي اتخذتها الشركة بمثابة ضوء أخضر لإلقاء هذه المواد الكيميائية في نهر كيب فير في ولاية كارولينا الشمالية.

ومرة أخرى ، تمامًا مثل إلقاء C8 في وادي نهر أوهايو ، بدأنا في رؤية مادة Gen X الكيميائية هذه تظهر في الأشخاص الذين يعيشون على طول نهر Cape Fear ، ويمكن أن يتعرض ما يصل إلى 300,000 من الناس لمستويات خطيرة من هذا المواد الكيميائية.

إنها قصة مأساوية تُظهر مرة أخرى كيف أن الشركات الإجرامية لن تغير من أفعالها أبداً ، حتى يخدم مديروها التنفيذيون الوقت وراء القضبان.

مايك: الانضمام إلي الآن للحديث عن الكشف الجديد عن GenX لشركة DuPont هو المحامي كريس بولوس. كريس ، قبل أن نصل إلى GenX ، قدم لنا نظرة سريعة على C8 وكيف يرتبط ذلك مباشرة بهذه القصة التي نسمعها عن GenX.

كريس: الأمر المثير للاهتمام ، Pap ، هو أنه من خلال عملية التقاضي بشأن مادة C8 الكيميائية في وادي أوهايو الأوسط ، حصلنا على لمحة جيدة عن كتاب Play DuPont عندما كانت شروط كيفية استجابة هذه الأنواع من الأزمات في مناطق المياه الملوثة. أو إمدادات المياه ، ويبدو أن DuPont تلعب نفس playbook بالضبط هنا مع GenX.

إنهم في البداية سوف يرفضون تقديم أي معلومات أو أي شفافية في خزائن الملفات الخاصة بهم ، في بياناتهم السمية التي لديهم بشأن البشر أو الحيوانات. بعد ذلك سيقولون أنه لا توجد صلة للبشر ، وسيقللون من كمية المواد الكيميائية الموجودة في الماء التي يتعرض لها الناس ليقولوا إنه لا توجد آثار صحية على البشر. نحن نرى هذه اللعبة خارجاً ونحن نتحدث في منطقة ويلمنجتون ، منطقة فايتفيل في ولاية كارولينا الشمالية.

مايك: كريس ، إنه أمر لا يصدق بالنسبة لي. يختبرون هذه الفئران ، يختبرون حيوانات المختبر. إنهم يموتون من السرطان. انهم يموتون من مشاكل في الكبد. إنهم يموتون من مشاكل المناعة ، ولكن بعد ذلك تقول الشركة ، "أوه ، جي ، هذا لا يعني شيئًا." حسنًا ، لماذا يختبرون الحيوانات إذا كان هذا لا يعني شيئًا؟ انها مثل رأينا مع C8. اختبروا الحيوانات لسنوات 50. حيوانات تموت بالأطنان ، وكانوا يخبرون الجمهور ، "حسنًا ، هذا لا يعني شيئًا ماتت فيه القرود". نحن نعرف كم هو مثير للسخرية ، لكننا نراهم يقولون نفس الشيء مع GenX.

أخبرنا بما بدأنا نراه مع هذه المادة الكيميائية الجديدة ، GenX. ما الذي نعرفه؟

كريس: وفقًا للوثائق التي تم توفيرها لـ EPA ، فإننا نشاهد نفس أنواع السرطان في الفئران كما رأينا مع C8. نحن نرى نفس أنواع تأثيرات الجهاز التناسلي والجهاز المناعي وكذلك التأثيرات السامة الأخرى على العينين والرئتين وعلى جلد الحيوانات المعرضة لهذه المادة الكيميائية ، GenX. إنه بالضبط نفس أنواع الضرر الذي رأيناه يتعرض الحيوانات لتجربة C8. انها مماثلة بشكل مخيف من حيث الآثار السمية على الكائنات الحيوانية الفقيرة التي تعرضت لهذه المادة الكيميائية. ما قيل لنا هو أنه ليس لديهم أي فكرة عن كيفية تأثير ذلك في الواقع على البشر الذين يتعرضون لها من خلال مياه الشرب والمزمن ، وهذا أمر مخيف. مخيف تماما.

مايك: ما هو التأثير المحتمل ... حجم السكان. كم من الناس يمكن أن تتأثر هنا ، كريس؟

كريس: ما نفهمه هو أن أنظمة المياه الموجودة الآن في ويلمنجتون بولاية نورث كارولينا ... أي جمعية كيب فير للمرافق العامة ... هذا النظام المائي ، كما أفهمه ، يخدم ما يصل إلى 200,000-300,000 من الناس. يمكن لأي نظام مياه يسحب المياه من نهر كيب فير أسفل مصنع دوبونت هناك أن يحوي جينكس في مياهه. في الوقت الحالي ، لست على علم بأي بيانات تشير إلى وجودها بالفعل في المياه الجوفية.

هذا سؤال مهم يجب على الناس في ولاية كارولينا الشمالية أن يطلبوا من دوبونت الإجابة عليه: كيف وصلت هذه المادة الكيميائية إلى الماء؟ كيف يتم إطلاقها من هذا النبات؟ هل يخرج من خلال مداخن الهواء؟ هل يتم إلقاءها عبر النفايات الصلبة في مدافن النفايات غير المبطنة ، أم يتم إلقاءها مباشرة في المياه من خلال معالجة المياه أو من خلال العمليات في المصنع؟ معرفة أن مصير ونقل المادة الكيميائية أمر بالغ الأهمية لفهم عدد الأشخاص المعرضين.

مايك: ماذا قال دوبونت عن سمية جينكس؟ إذا كنت تفكر حقًا في ذلك ، فقد ماتت حيوانات مختبرية. لهذا السبب نحن اختبار حيوانات المختبر. نحن اختبار لهم. هل يصابون بالسرطان؟ حسنًا ، نحن لا نختبرهم فقط لإعطائهم السرطان. نحن نختبرهم لمعرفة ما هي العلاقة المحتملة للإنسان؟ منذ متى كانوا يدركون هذه المشاكل المحتملة التي رأوها للتو من حيوانات المختبر وحدها ، كريس؟ كم مضى من اتوقت على استمرار حدوث هذا؟

كريس: إنه ممتع. إذا نظرت إلى بعض المستندات التي تم إعدادها حديثًا غير سرية ... فقد تم إرسالها إلى وكالة حماية البيئة كمعلومات تجارية سرية في 2006. تم إصدارها في حوالي 2013. واحدة من تلك الدراسات تعود إلى حد 1963 بأن شركة دوبونت كانت تدرس الآثار السامة لهذه المادة الكيميائية. لقد ظلوا يجلسون على هذه المعلومات منذ عقود ، وأنا متأكد من أن لدي الكثير من المعلومات في خزائن الملفات الخاصة بهم والتي لم يتم إصدارها بعد ، أو ربما يدعون أنها معلومات تجارية سرية.

لقد بحثوا في التأثيرات السامة على الحيوانات لعقود وعقود ، ولم نر حتى وقت قريب ظهورها للظهور في الجمهور وعلى قاعدة EPA.

مايك: كريس ، إذا عدت ، كما أشرت سابقًا ، ونظرت إلى تاريخ C8 ، أولاً وقبل كل شيء ، حافظوا على هدوئه. لم يخبروا أحداً أنهم كانوا يلقون هذه القمامة السامة في مياه الشرب الخاصة بهم. نفس الشيء هنا. ثانياً ، يخرجون ويخبرون الناس بمجرد أن يكتشف الجميع ، "لا تقلق بشأن ذلك. لا تقلق بشأن ذلك. لا توجد مشكلة هنا. "ثم اكتشفنا ، حسنًا ، نعم ، إنها مشكلة لأن حيواناتك ، عند اختبارها ، كانت تموت بالأطنان. ثم يخرجون ويقولون ، "حسنًا ، هذا لا يعني شيئًا لأنهم لم يكونوا بشرًا".

ثم الشيء التالي الذي يقومون به ، والشيء نفسه بالضبط هنا ، يقنعون وسائل الإعلام أنه لا توجد قصة هنا. "فقط تحرك. كل شئ على مايرام. سنكون على ما يرام ". بالكاد غطت وسائل إعلام الشركات قصة C8. نحن نرى نفس الشيء هنا ، أليس كذلك؟ كل هذه أوجه التشابه.

كريس: نعم ، في الواقع ، في الواقع ، حاولت دوبونت منع الصحافة المحلية من ويلمنجتون من الاجتماع الأول مع بعض المسؤولين العموميين في هذا المجال. لقد حاولوا منع الصحافة من المشاركة في هذا الاجتماع. فكر في المرارة التي تحتاج إلى القول إن لا توجد صحافة. في الواقع ، عندما تنازلوا ، سمحوا لأحد المراسلين بالدخول وتسجيل ملاحظات حول الاجتماع الذي حدث.

يرجع الفضل في ذلك إلى أن ستار نيوز في منطقة ويلمنجتون تعرض قصصًا وتبذل أقصى ما في وسعها ، وقد طرحت بعض الأسئلة الصعبة للغاية ، لكنهم بحاجة إلى مواكبة ذلك. إنهم بحاجة إلى أن يكونوا ثابتين وأنهم بحاجة إلى أن يكونوا مجتهدين. هناك الكثير من الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها حاليًا والتي تحتاج الصحافة والمجتمع في ويلمنجتون إلى طرحها. يجب عليهم أن يسألوا ، مرة أخرى ، كيف دخل الماء؟ كيف سيتم الخروج من الماء؟ كم هو في دم وأنسجة أفراد المجتمع في هذا المجال؟ كيف هم ذاهبون لمعرفة ذلك؟ ما هي الآثار الصحية طويلة الأجل على البشر من التعرض المزمن من خلال مياه الشرب؟ إنهم بحاجة إلى تلك الإجابات ، وهم بحاجة إلى الحصول عليها من دوبونت. يجب أن يتم تلقي أي إجابة يقدمها لهم DuPont بأكثر من حبة ملح ، مع شكوك شديدة لأن هذه شركة عاطفية سممت الآلاف من الناس في المجتمعات الأخرى وكذبت عليها وغطتها في الماضي.

مايك: حسنًا ، استمرت الكذبة في وادي أوهايو من أجل C8 ... استمرت سنوات 50 ، حيث كذبوا على هؤلاء الأشخاص. لديهم وثائق داخلية أظهرت أن هناك علاقة بالسرطان في C8. لن نعرف حتى تفعل منطقة المياه ما يجب عليهم فعله وتقول: "انظر ، أنت لم تخبرنا بهذا. قلت إن كل شيء كان على ما يرام ".

الآن ، إذا كان هذا هو الوضع نفسه. هناك شيء يسمى الثبات الحيوي. المشكلة هي أنك حصلت على منتج في البيئة منذ مليوني سنة على الأقل. لن يكونوا قادرين على فعل أي شيء. انها هناك لمدة مليوني سنة. كم من الوقت في جسم الإنسان ، لا نعرف حتى الآن.

على أي حال ، كريس ، والبقاء على رأس هذا. إنها قصة مهمة للغاية للمضي قدمًا. إنه شيء يتعين علينا اتباعه حقًا.

إد شولتز: مساء الخير أيها الأصدقاء. تأخذنا قصتنا الرائدة الليلة إلى مجتمع Cape Fear الصغير في ولاية كارولينا الشمالية ، حيث يستجيب السكان لمياه الشرب التي قد تكون ملوثة. تُعرف المادة الكيميائية السامة باسم GenX ، وتظهر في نظام نهر كيب فير ، بعد تصريفها من قبل شركة دوبونت. GenX هو العنصر الرئيسي في تجهيزات المطابخ من نوع Teflon غير اللاصقة. GenX هو أيضا مادة كيميائية بديلة تستخدم لإنتاج تفلون ، بعد أن وجد أن DuPont يستخدم مادة كيميائية سامة سابقة معروفة باسم C8.

هذه الأنواع من القصص يمكن أن تكون قمة جبل الجليد ، لأن إدارة ترامب تعمل على إضعاف قوانين حماية البيئة ، وتقصير الوكالات التنظيمية. يشعر السكان بالقلق من Cape Fear ، ويمكن أن تصبح ولاية كارولينا الشمالية فلينت بولاية ميشيغان التالية. لمعرفة المزيد حول هذا الموضوع ، ننتقل الليلة إلى Mike Papantonio ، مضيف إذاعة أمريكا للمحاماة وراديو Ring of Fire. مايك ، جميل أن أكون معنا الليلة. هذه واحدة من هذه القصص التي لا تحظى بالاهتمام الكافي في وسائل الإعلام الرئيسية. كان شرب الماء في المرة الأخيرة التي راجعت فيها نوعًا من الأهمية. ما هو GenX ، ما هو؟

مايك بابانتونيو: كان من المفترض أن يحل GenX محل C8 Ed ، الذي كان يسبب السرطان على طول وادي أوهايو. كان C8 منتجًا يستخدم لصنع تفلون. قامت شركة DuPont بإلقاء C8 المسببة للسرطان في مياه الشرب ، على طول وادي أوهايو. لذلك يقولون ، "حسنًا ، لدينا منتج جديد ومحسّن" ، بعد أن بدأ الكثير من الناس في الظهور بسرطان الخصية وسرطان الكلى ومجموعة كاملة من المشكلات الجسدية الأخرى. قالوا للجمهور الأمريكي ، "لدينا شيء يسمى GenX".

الآن نرى في جميع أنحاء Cape Fear ، أنهم فعلوا الشيء نفسه مع الناس في جميع أنحاء ولاية كارولينا الشمالية ، التي فعلوها في وادي أوهايو. لقد ألقوا بها مباشرة في الماء ، والمشكلة مع GenX هي نفس المشكلة التي واجهتها C8. يبقى في الجسم لسنوات وليس ذلك فحسب ، بل يبقى في البيئة في محيط مليوني سنة. إنه يسبب السرطان ومجموعة كاملة من المشاكل الجسدية ، وفقًا للدراسات المبكرة التي نراها في الدراسات الحيوانية.

إد شولتز: مايك ، هل من الآمن شرب الماء في كيب فير ، نورث كارولينا؟ هذا ما يريد السكان معرفته الليلة.

مايك بابانتونيو: لن أنصح أبداً بشرب هذا الماء. في الحقيقة ، أنا مندهش من أن شركة DuPont لا تجلب المياه بالفعل. لقد وضعتها في مرافق الشرب ، مناطق تخزين المياه الرئيسية في جميع أنحاء تلك المنطقة الآن ملوثة بـ GenX. انظروا ، ليس هناك عمل تخمين هنا. هذه الشركة التي قامت 16 times ، و DuPont ، و 16 times عن GenX بإبلاغ وكالة حماية البيئة ، بأن المنتج كان يمثل خطراً كبيراً على إصابة الصحة في البيئة. لقد فعلوا ذلك مرات 16 ، مرة واحدة خرج المنتج.

بالإضافة إلى ذلك ، لديهم دراساتهم الخاصة التي تظهر أنها تسبب جميع أنواع المشاكل. السمية في الحيوانات من جميع الأنواع ، كل شيء من السرطان إلى مشاكل المناعة الذاتية. إذا كنت أخبر الناس ، "هل تريد أن تشرب هذا الماء؟" أود أن أقول ، "بالتأكيد لا". يحتاج DuPont للوصول إلى هناك على الفور والحصول على بعض مياه الشرب البديلة.

إد شولتز: حسنًا ، فأين هي الدولة والجهات الفيدرالية هنا؟ أعلم أن إدارة ترامب تريد تخفيف المعايير البيئية ، ولكن يجب أن يكون هناك شيء في الكتب في ولاية كارولينا الشمالية. أم لا يوجد شيء في الكتب في ولاية كارولينا الشمالية من شأنه حماية المواطنين من هذا؟

مايك بابانتونيو: إد ، تعاملت مع قضية C8 في أوهايو ، وكانت القصة بأكملها حول عدم قيام وكالة حماية البيئة بعملهم. كان هناك عدد من السرطانات المذهلة. يحدث هذا الشيء نفسه للناس في ولاية كارولينا الشمالية ، وكالة حماية البيئة لم تقم بعملها. والحقيقة هي أنه لا توجد وسيلة لإخبار شخص ما ، "جي ، هو في جسمك الآن ، وليس لديك أي شيء يدعو للقلق". أخبرت هذه الشركة وكالة حماية البيئة (EPA) ، أن لديها منشأة إلى حيث لم يتمكن GenX من الخروج من المرفق ، ولم يتمكن من تلوث المياه ، ولم يلوث الهواء ، وكان كذبة. لقد ثبتت الكذبة ، لأن هذا الآن في أجسادهم. لديك أشخاص يتجولون هناك ، هذا GenX موجود في أجسادهم ، سيظل هناك لسنوات. في هذه المرحلة ، لا نعرف حتى ماذا يعني ذلك.

لدينا اختبار للحيوانات أظهر السرطان ، ومشاكل في جهاز المناعة ، ومشاكل في الكلى ، ومشاكل في الكبد. كان لدينا ثالوث من السرطانات ، كل شيء من سرطان الكبد إلى البنكرياس والخصيتين والكلى. لذلك نحن نعرف ذلك عن الحيوانات. الآن ، قالت الشركة ، "جي ، لا تقلق بشأن هذا. لا يمكننا استقراء ذلك للبشر." إد ، اسمحوا لي أن أقول لك شيئا. هذا بالضبط ما قالوه في وادي أوهايو. قالوا: "نعم ، تلقينا تقارير عن السرطان ، لكننا لا نعرف ما إذا كان سيتسبب في سرطان بشري".

إد شولتز: حسنًا ، المواطنون المحليون قلقون بشأن هذا الأمر ، وهم يقاتلون. محامي أمريكا مايك بابانتونيو. مايك ، عظيم أن أكون معنا الليلة. سنبقى على هذه القصة بالتأكيد ، شكرا.

Farron Cousins: DuPont هي واحدة من أطول الشركات العاملة في الولايات المتحدة. هم أيضا ، واحدة من أخطر. لعقود ، وربما لفترة أطول من ذلك ، كانت الشركة تتخلص من السموم السامة في البيئة. هذه السموم ثم تشق طريقها إلى أجساد البشر والحيوانات ، مما تسبب في ظروف تهدد الحياة التي قد لا تزول أبدا. عند التخلص التدريجي من مادة كيميائية سامة ، يستبدلونها بشيء مميت ، وهذا بالضبط ما يحدث الآن مع الشركة. انضم إليّ لشرح ما يحدث شارون ليرنر ، الصحفي الاستقصائي الذي يروي خداع دوبونت عن الاعتراض.

شارون ، لقد قمت ببعض الأعمال الهائلة التي تغطي قصة C8 مع دوبونت. تتحدث الآن المجموعة الأخيرة من برنامج The Intercept عن مادة كيميائية جديدة استخدمتها DuPont لتحل محل C8 ، وتواجه بعض المشكلات الخطيرة. قبل أن نصل إلى ذلك ، خذنا سريعًا إلى الوراء على طريق C8 ، ومنح الجميع التمهيدي السريع على هذه المادة الكيميائية المحددة.

شارون ليرنر: حسنًا. C8 ، وهو ما يطلق عليه ذلك لأن المركب المشبع بالفلور ، هو عبارة عن سلسلة من ثمانية كربون مع فلورا ملحقة به. إنه مركب مستقر للغاية ، والذي كان مفيدًا بشكل لا يصدق في هذه الصناعة. تم تصنيعها في البداية بواسطة 3M ، التي باعت كمية كبيرة منها إلى DuPont ، والتي استخدمتها لسنوات وسنوات لصنع تفلون ، ثم العديد من المنتجات الأخرى. الآن ، خلال تلك السنوات ، بدءًا من أوائل 50s ، بدأت الشركة في معرفة المزيد والمزيد عن المادة الكيميائية. في المقام الأول ، كانت الأشياء المثيرة للقلق التي تعلمتها أنها مضرة بحيوانات المختبر بطرق مختلفة. كما أدركوا أنه ينتشر في البيئة خارج مصنعهم الرئيسي الذي أنتجته ، والتي كانت في ولاية فرجينيا الغربية ، في المياه هناك ، ومن خلال الهواء ، من خلال التربة ، وكذلك في ولاية نيو جيرسي حول محطة كانت هناك.

السبب في أن القصص التي كتبت ، ومنذ ذلك الحين ظهرت قصص أخرى حول هذا الموضوع ، كان لأنها أصبحت قضية قانونية ضخمة. كما ذكرت سابقًا ، إنها الآن الآلاف من القضايا المعلقة ضد DuPont لأننا تعلمنا في نهاية المطاف ، علم الجمهور ، أن DuPont عرفتها لسنوات قبل أن كانت في الواقع خطيرة. ما تعلمناه من شيء يسمى C8 Health Project ، و C8 Science Panel ، هو أنه في عدد كبير من السكان ، يمكن أن ترى أن هذه المادة الكيميائية لها آثار صحية. هناك ستة شروط رئيسية تم ربطها ، اثنان منهم سرطان الخصية وسرطان الكلى. لقد كانت مشكلة قانونية ضخمة وإدراكًا كبيرًا للناس ، سواء أولئك الذين يعيشون في المنطقة ومن ثم حقًا للجميع ، لأنها الآن مادة كيميائية تقع في دم الجميع تقريبًا في هذه المرحلة ، لأنها مستخدمة على نطاق واسع في الصناعة.

Farron Cousins: أظهرت التقارير أنه حتى الدببة القطبية في القطب الشمالي تظهر علامات على C8 في دمائهم. هذا هو مدى انتشار هذه السموم واستمراره الحيوي. هذه هي قصة C8 ، باختصار حقًا. الآن ، تقول "دوبونت" ، "حسنًا" ، قبل عدة سنوات ، قالوا "حسنًا ، انظروا ، سنقوم بالتخلص التدريجي من C8. سنقوم بإحضار هذا المركب الجديد. سيكون الأمر أكثر صحة بالنسبة لل لن تؤذي الناس بالطريقة التي تسببت بها C8. " هذه المادة الكيميائية يسمونها GenX. لقد كتبت للتو قطعة رائعة على GenX. أخبرنا عن هذا واحد.

شارون ليرنر: شكرا لك. كان GenX هو المركب الذي قدمته DuPont لتحل محل C8. يجب أن نقول أنه تم التخلص التدريجي الطوعي من C8 بين DuPont ، والعديد من الشركات الأخرى التي استخدمت وصنعته ، و EPA. كان حول 2006 عندما أبرموا الاتفاق وبحلول العام الماضي ، 2015 ، لم يكن من المفترض أن يستخدم أحدهم مادة كيميائية مفلورة بها ثمانية كربونات أو أكثر. كان هذا ل C8. بينما كانوا يقومون بالتخلص التدريجي ، كانت شركة DuPont تقوم بالتدريج في مادة كيميائية أخرى. هذه المادة الكيميائية ، المنتج الذي قمت بتسميته باسم GenX ، تعتمد على جزيء ستة الكربون. لقد اتضح ، كما ذكرت ، أنهم يروجون لها كمادة كيميائية أكثر صحة واستدامة ، لكن تبين أنها تسبب العديد من التأثيرات الصحية نفسها على حيوانات المختبر التي شاهدناها مع C8. هناك طريقة واحدة للتحسن في C6 ، ومن الواضح أنها تحسن كما أفهمها ، وهي أنها تظل في دم الإنسان لفترة أطول ، إنها أقل ثباتًا حيويًا.

بكل طريقة أخرى ، يبدو الأمر سيئًا للغاية. لا ينهار أبدا ، لذلك نحن نتحدث عن الوقت الجيولوجي. من المحتمل أن تكون موجودة على الأرض بعد فترة طويلة من رحيل البشر عنها. كما ذكرت ، فإنه يفعل نفس الشيء للحيوانات التي رأيناها مع C8. أعرف ذلك لأنني عثرت على تقارير 8 (e) ، وهي تقارير يُطلب من الشركة تقديمها إلى وكالة حماية البيئة عندما يرون وجود خطر كبير في إلحاق ضرر بصحة الإنسان أو البيئة. لقد وجدنا عددًا كبيرًا من هؤلاء وكانوا أساسًا تقارير من DuPont عن تجاربهم الخاصة على C6 ، وأظهر بعضهم أنها تسبب أورامًا مماثلة في الفئران التي شاهدناها مع C8. مرة أخرى ، فإنها تسبب أيضًا مشاكل في الكلى والكبد ، وهي نفس الأشياء التي رأيناها مع C8.

لقد قمت بمشاركة تلك الوثائق مع علماء السموم وغيرهم من العلماء المطلعين على C8 وعملوا على الآثار الصحية لـ C8 ، لأنه بدا لي نفس الشيء ، لكنني لست خبيرًا في علم السموم. شاركت مع هؤلاء الخبراء وقالوا لي ما أظن أنه يبدو نفس الشيء تمامًا من جديد. يجب أن أقول ، الطريقة الوحيدة التي يتحسن بها ، لا تدوم طويلاً في دمك. لقد تحدثت مع خبراء في المادة الكيميائية الذين قالوا: "حسنًا ، هذا لا يخفف بالضرورة من الضرر لأننا نصنع المزيد والمزيد من هذه الأشياء ، ويصبح أكثر حضوراً في البيئة ، ما زلنا نتعرض له ". على الرغم من أن جسمك سيقوم بمسحها في أيام أو شهور بدلاً من سنوات ، إذا كنت تبتلعه باستمرار وتتنفسه ، فأنت لا تزال معرّضًا له ، وينفي ذلك المنفعة التي يتحدثون عنها.

Farron Cousins: أظهرت الشركة ، في تقاريرها الخاصة ، أن مادة GenX الكيميائية الجديدة يمكن أن تكون بنفس خطورة C8. وهو يسبب السرطان في الفئران المختبرية وسرطانات الكبد والأورام الأخرى والبنكرياس وسرطان الخصية والأورام. هل لديهم أي خطط في هذه المرحلة للتخلص التدريجي من GenX وربما جلب شيء غير قاتل ، أم أنه مجرد معيار جديد؟ هذا هو الكيميائية الجديدة المسببة للسرطان؟

شارون ليرنر: يجب أن نقول إن ما نتحدث عنه الآن لم يعد DuPont ، لأن DuPont تحولت من أعمالها الخاصة بالكيماويات الفلورية إلى شركة أخرى تسمى الآن Chemours ، والتي تتناغم مع [Dinamours 00: 07: 57]. انها لا تزال نوعا من طفل دوبونت. على أي حال ، على الرغم من أنهم لم يطوروه ، إلا أن هذا هو منتجهم الآن. هل هو المعيار؟ نعم ، هذا هو منتجهم. عملية التخلص ، واسمحوا لي أن أشير هنا ، كنت سأقول التخلص من C8 ، لكن يجب أن نتذكر أن EPA لم تحظر C8 أبدًا. كان اتفاق طوعي. لم يكن لدينا أي قواعد ملزمة بشأن C8 ، لذلك لا يمكننا حقًا ... على الرغم من أنها ظهرت في جميع أنحاء البلاد الآن ، فهي في جميع أنظمة المياه هذه ، وقمنا بالإبلاغ عن كيفية وجود C8 والمواد الكيميائية الأخرى حولها القواعد العسكرية. إنه في العديد من الأماكن ، لكن لا يمكنك مقاضاة أي شخص لإخراجها من الماء لأنها غير منظمة بعد.

تلك العملية ، للوصول إلى التخلص التدريجي الطوعي ، استغرقت عقودًا. بدأ الإجراء القانوني في 1999 ، ولكن كل التقدم من حيث تراكم العلوم ، وبزوغ الفجر البطيء للغاية لإدراك أنها كانت مشكلة ، استغرق سنوات عديدة. الآن ، هذه مادة كيميائية مختلفة تمامًا. نحن في البداية. نحن في بداية البحوث الصحية ، ونحن في بداية أي وعي. أنا حقا لا أعتقد أن هناك أي وعي. بالنظر إلى أن C8 غير خاضع للتنظيم ، فإن فرص تنظيم C6 أصغر ، وستكون أطول في المستقبل.

فارون أبناء العم: كما قلت ، لا يوجد تنظيم حقيقي ، لا شيء من هذا محظور بشكل خاص. مع C8 ، رأينا أن عملية التخلص هي التي أدت إلى الكثير من التلوث ، لأنه سمح لهم بإلقاء هذا في نهر أوهايو على ما أعتقد ، حيث وصل إلى مياه الشرب. مع C6 ، هذا GenX ، هي عملية الإغراق كما هي ، أو هل توجد على الأقل بعض عمليات الإغراق الآمن ، سواء تم وضعه في برميل ووضعه في مكان لا يمكن أن يخرج منه ، أو ما يحدث مع هذا؟

شارون ليرنر: كانت المادة الكيميائية موضع طلب موافقة ، مما يعني أنه عندما قدمت دوبونتها إلى وكالة حماية البيئة ... يتعين عليهم أن يعلنوا على الأقل أنهم يضعون مادة كيميائية جديدة. يجب أن أقول أنه في تقريري من C8 التقارير ، عندما كانوا يتفاوضون على التخلص التدريجي مع وكالة حماية البيئة ، كان أحد الأشياء التي قالوا أنها كانت ... كانوا يطلقون اللقطات بعدة طرق ، وقالوا: "نريد للتأكد من أن لدينا مدخل سلس لاستبدالنا. " كان ذلك أحد المصطلحات التي توصلوا إليها. في أي حال ، كان C6 يخضع لأمر موافقة. قال أمر الموافقة ، من بين أشياء أخرى ، أن عليك القيام بهذا البحث. جزء من البحث الذي طلبوه هو ما انتهى إليه تقرير 8 (e) الذي وجدته. الشيء المثير للاهتمام هو أنه بمجرد حصولك على تقارير 8 (هـ) ، من المفترض أنك تحتاج إلى البحث لأنه إذا أظهر شيئًا سيئًا ، فسيحدث شيء آخر. في هذه الحالة ، يبدو أن ما حدث هو ، لقد طلبوا ذلك ، ووجدوا هذه الأشياء ، وتم رفعها.

وقال إن أحد الأشخاص الذين تحدثت إليهم في وكالة حماية البيئة اعترف فعليًا ، "نعم ، هذه الأشياء غالبًا ما يتم رفعها". رداً على سؤالك ، هل هناك عملية تخلص جديدة ، أحد الأشياء التي قالوا أنها نعم ، كان على الشركة أن تحد من إصداراتها وتلتقط نسبة مئوية جيدة مما ستصدره. من الصعب للغاية التحقق من أي من ذلك ، وهذا أحد الأشياء التي كنت أحاول عرضها مع واحدة من القطعتين التي خرجت للتو. بالنسبة للجزء الأكبر ، لا أحد يعرف حتى التركيب الكيميائي للاستبدال. كيف يمكنك التحقق مما إذا كانت تنبعث منها إذا كنت لا تعرف ما هو؟

أبناء عم فارون: حسنًا. شارون ، لقد قمت بعمل عظيم في هذا الشأن. الجميع بحاجة للذهاب إلى اعتراض والتحقق من كل هذا. سيكون لدينا رابط لها على موقعنا. شارون ، شكرا لك على التحدث معنا اليوم ومواصلة العمل العظيم. سوف نتصل بك مرة أخرى كلما كان ذلك ممكنًا. هذه هي المعلومات التي يتعين على كل من يشاهد هذا البرنامج ، والذي يقرأ هذه القصص عبر الإنترنت ، أن نعرفها ، وعلينا أن نشاركها ، وعلينا أن ننشرها هناك. شكرا جزيلا لك على كل ما قمت به.

شارون ليرنر: شكرًا جزيلاً لاستضافتي. أنا أقدر ذلك.

سام سيدر: إذن شارون ، لنبدأ بتاريخ الكلوربيريفوس. قد تضطر في الواقع إلى مساعدتي في نطقها.

شارون ليرنر: كلوربيريفوس.

سام سيدر: حسنًا ، أولاً أخبرنا ما كان عليه التاريخ من حيث استخدامه. لماذا لدينا هذا المركب؟

شارون ليرنر: حسنًا ، تم تطويره أولاً في مختبر نازي في 1930s. عندها اكتشف عالم كيميائي ألماني يدعى غيرهارد شريدر مجموعة من الفوسفات العضوي ، وهو المكان الذي توجد فيه فئة المواد الكيميائية الموجودة فيه. كان في البداية يبحث في الواقع عن مبيد حشري. كانت مهمته الأولى هي الحفاظ على الإمدادات الغذائية للشعب الألماني ، ولكن في عملية العمل مع هذه المواد الكيميائية ، أدرك أنها كانت شديدة السمية للبشر. لذلك ، تم تصميم اثنين منهم في أسلحة كيميائية وكانوا في الواقع السارين هو فوسفات عضوي وشريدر وغيرهم انتهى بهم الأمر إلى قضاء سنوات الحرب في صنعهم أو بعضهم في مختبره.

سام سيدر: لذلك ، تم تطويرها في البداية كمبيدات حشرية ولوحظت دعوتها في قتل البشر في تلك المرحلة.

شارون ليرنر: نعم.

سام سيدر: كيف فعلوا .... لم يتوقف استخدامهم كمبيدات للآفات.

شارون ليرنر: حسنًا ، نعم. أقصد ، لقد كانوا ... بدأ العلماء الأمريكيون العمل عليها بعد الحرب في الولايات المتحدة ، وتم تسجيل الكلوربيريفوس لأول مرة في 1965 لاستخدامه كمبيد للآفات ، لكنه لم ينطلق بالفعل إلا بعد ذلك. والسبب في ذلك هو خلعها بسبب عدم استخدام الـ دي.دي.تي وتم حظره في النهاية. لذلك ، قد تتذكر أن مادة الـ دي. دي. رغم ذلك ، من المثير للاهتمام أنها كتبت أيضًا عن الفوسفات العضوي مثل الكلوربيريفوس ، لذلك هناك بعض المفارقات هناك. ما حدث هو أننا أدركنا أن مادة الـ دي. دي. تي ليست جيدة للبشر وفي الواقع للحيوانات والحياة البرية والتي تم حظرها والآن لدينا الكلوربيريفوس. إننا نمر بعملية مماثلة إلى حد ما وكما لاحظت راشيل كارسون في كتابها ، فإن مادة الـ دي. دي. تي نفسها كانت في الواقع بديلاً عن مبيد آفات آخر كان خطيرًا على الإنسان والحيوان وتم نقله من السوق. لذا ، نعم ، نحن في حلقة مفرغة ، وعلى الرغم من ذلك ، فقد تم استخدام الكلوربيريفوس منذ أكثر من 50 عامًا. يتم استخدامه على نطاق واسع بشكل لا يصدق على محاصيل 50 في الولايات المتحدة ، وأكثر من مائة دولة حول العالم وهي من إنتاج داو. حسنًا ، لقد حصلت Dow على براءة اختراع لأول مرة ، وهي الآن خارج براءة الاختراع وتستخدمها عدد من البلدان ، لكن لا يزال يتم إنتاج الكثير منها بواسطة Dow.

سام سيدر: حسنًا ، اكتشف داو هذا المبيد بعينه. بدأوا في إنتاجه. أخبرنا ببعض التاريخ الذي يتضمن Dow والعملية الطويلة بشكل لا يصدق هذه الدورة لتحديد مرة واحدة من مبيدات الآفات مثل هذا المبيدات القاتلة ، أن البديل هو ، في الواقع إن لم يكن قاتلة ، وربما أكثر فتكا مما استبداله. حتى تعطينا شعورا بهذا التاريخ.

شارون ليرنر: حسنًا ، كما قلت ، لقد تم طرحه في السوق في 65 وبدأ في الإقلاع عن الاستخدام في 80s و 90s. أعتقد أنه في النهاية كان أكثر من 10 مليون جنيه تستخدم كل عام. في "90s" ، للحديث عن العملية الطويلة ، حيث إن استخدامها أدى إلى حدوث حوادث التسمم ، وعدد المرات التي يتعرض فيها الناس للكثير منها ويجدون أنفسهم مرضى للغاية. في بعض الأحيان يموتون ، وأحيانًا يكون لديهم نوبات صرع ولديهم هذه الأمراض العاجلة. في بعض الأحيان ، كما كتبت إحدى الحالات في هذه المقالة ، كانت الدعوى التي حدثت في '90s' تتعلق بطفل تعرض للخطر وأصيب بالشلل بعد ذلك بوقت قصير وتوفي في النهاية. لذلك ، في حالات التسمم القصوى حقا يمكن أن تمرض جدا. لذلك ، لاحظت وكالة حماية البيئة أنها كانت تتبع حالات التسمم هذه في "80s و" 90s وفي العام 2000 ، توصلت إلى قرار بأنها تحظر معظم استخدامات هذا المبيد في المنزل. اسمحوا لي أن أقول أنه في ذلك الوقت ، كان يستخدم في رائد وغيرها من المنتجات لقتل الصراصير والنمل الأبيض ، وتستخدم على نطاق واسع حقا في المنازل. بعد-

سام سيدر: امسك شارون ، دعني أوقفك في العام 2000 وأرجع قليلاً إلى قضية جوشوا هيرب. ولد في 1990 ، تكتب أنه كان بصحة جيدة. تعرض لهذا المركب من قبل ، على ما أعتقد ، جاء شخص ما لرش المبيدات الحشرية في المنزل. الدعوى التي جلبوها ضد داو. ما اكتشف في تلك الدعوى لأننا نرى هذه القصة مرات عديدة. لقد تحدثت في مناسبات متعددة عن مركبات أخرى تم تطويرها بواسطة Dow أو DuPont ، حيث يوجد وعي بخطر هذه الأشياء. لدى وكالة حماية البيئة تقارير عن هذه الأشياء ، لكن العملية لاستكمال هذه الدورة من معرفة مدى سنوات 50 ، أننا كنا في بعض المقاييس أو آخر ، تسمم أنفسنا ولكن أن هذه المعلومات موجودة هناك ، وأعتقد أن صدمة ل اشخاص. ما تم كشفه في هذه الحالة؟

شارون ليرنر: إذن ، في قضية جوشوا هيرب وكان له رد الفعل الفوري الذي لم يتعاف منه أبدًا. لقد عانى من هذا الشلل وفي أثناء العملية ، خرج المحامون حقًا واكتشفوا مجموعة من الأشياء. أحدهما هو أن المحامي ، الذي كان اسمه ستيوارت كالويل ، انتهى بسؤال داو عن تقارير عن الآثار الضارة لمادة كيميائية ، والتي من المفترض أن يتم رفعها لدى وكالة حماية البيئة. وقال محامي داو: "حسنًا ، سنذهب للحصول عليها من وكالة حماية البيئة." يقول كالويل: "في الواقع ، لا أريدهم منك". أخبرني نيته عندما تحدثنا على الهاتف أنه يريد أن يرى ما إذا كان هناك فرق بين ما لدى وكالة حماية البيئة وما كان لديهم. أيده القاضي ، والقاضي في القضية ، وأُجبر داو على الانقلاب ، ولا يمكنني تذكر الرقم الدقيق ، لكن مضاعفة أكثر من مائة تقرير لم يرغبوا في مشاركتها. لقد انتهوا من تغريمهم ، مهما كانت الغرامة ، على ما أظن. لا شيء لهم حقا. كان ذلك جزءًا مما ظهر في تلك الدعوى.

كذلك ، جادل داو بأنه كان من المستحيل تسممه ، بالطبع ، ظنوا أنه غير ذي صلة وأنه إصابة وجزء مما أظهرته الحالة هو أن هذه المبيدات ، في الواقع ، يمكن أن تكون سامة بشكل لا يصدق. ولا سيما بالنسبة للأطفال الصغار وبالأخص في مجموعة فرعية من الأطفال لأنه من بين الجميع هناك بعضنا أكثر عرضة وراثيا من الآخرين.