مايك بابانتونيو: خصص جونسون وجونسون ما يقرب من 4 مليارات دولار لتسوية عشرات الآلاف من الدعاوى القضائية المتعلقة بالسرطان الذي يسبب بودرة الأطفال. ينضم إلي المحامي ستيف لونغو للحديث عن هذا الأمر. ستيف ، رد فعلك هو نفسه رد فعلك ، 4 مليارات دولار لا تكفي. الناس يسقطون مثل الذباب من سرطان المبيض الذي عرفته هذه الشركة. لقد عوقبوا مرات عديدة في الدعاوى القضائية. يبدو الأمر وكأنهم يركضون نحو الحائط ، ويضربون رؤوسهم بالحائط ، معتقدين أن شيئًا ما سيتغير. لن يتغير شيء. هذه الحقائق لا تتغير. هذه شركة أفسدت كبرى وهم يعرفون ذلك.

ستيفن لونغو: بالضبط. وبالحديث عن الحقائق ، فقد عرفوا منذ السبعينيات ، أن الوثائق الداخلية أظهرت أن وجود الأسبستوس كان في بودرة التلك الخاصة بهم. لم يحذروا إدارة الغذاء والدواء. لم يحذروا مستهلكيهم. وها نحن هنا ، بعد عدة عقود ، تطور النساء ورم الظهارة المتوسطة ، ولكن في المقام الأول سرطان المبيض ، الذي ترفع هذه الدعاوى القضائية عليه وينزل على جونسون وجونسون بشدة مع أحكام رئيسية.

مايك بابانتونيو: حسنًا. تكمن أهمية ورم الظهارة المتوسطة في أن الأسبست هو سبب ورم الظهارة المتوسطة. إنه ، ما يسمونه السرطان القائم على الندبة. لقد جربت الكثير من هذه الحالات. هذا هو نفس التحليل هنا. هذه إصابة ناتجة عن ندبة تصيب مبيض المرأة وتؤثر عليها. إنه يسبب ندبات هناك ويؤدي إلى الإصابة بالسرطان. الآن ، لقد عرفوا أن لديهم مادة الأسبستوس في التلك لفترة طويلة ، أليس كذلك؟

ستيفن لونغو: بالتأكيد. نعم سيدي. لقد عرفوا ، كما قلت ، الوثائق الداخلية أظهرت منذ السبعينيات أن المتخصصين كانوا حاضرين في مستنداتهم أو في منتجاتهم بالأحرى. بالإضافة إلى الدراسات التي استمرت منذ السبعينيات ، أعتقد أن الدراسة الأولى ظهرت في عام 1971 والتي أظهرت وجود صلة محتملة بين بودرة التلك وسرطان المبيض. كانت تلك الدراسة معروفة جيدا ، ونشرت جيدا. أظهرت الوثائق طوال الثمانينيات والتسعينيات ، بالإضافة إلى المسوحات والدراسات طوال تلك الفترة الزمنية ، أنهم كانوا على دراية جيدة بخطر الإصابة بسرطان المبيض ، فضلاً عن وجود مادة الأسبستوس.

مايك بابانتونيو: لقد أعددت لي قائمة مرجعية توضح عدد المرات ، وحقق 100 مليون دولار ، حسنًا. ضرب 30 مليون دولار. ضرب 4.6 مليار دولار. ضرب 25 مليون دولار. ضرب 37 مليون دولار. ضرب 417 مليون دولار. ضرب 110 مليون دولار. الشركة ، إليكم ما يحدث ، أعدكم. لا يريد الرئيس التنفيذي التخلي عن ذلك لأنه سيحدث في ساعته أو ساعتها. و هكذا حدثت الحكاية. أنت لا تريد أن تفعل ذلك ، لا تريد أن تدفع المال الوفير على ساعتك. تريد الانتظار حتى يأتي الرئيس التنفيذي التالي ودفعها. هناك قصة حقيقية قبيحة لهذا الجانب أتعرف ما هي؟ إنها أن وول ستريت تسيطر على المحامين الذين يأخذون الأموال من وول ستريت. إنهم يحصلون على قروض من منظمات مثل Fortress وأنت تعلم ، من صناديق التحوط الكبيرة. إنهم يأخذون الأموال من هؤلاء الأشخاص إلى حيث لا يمكنهم تسوية القضايا. لذا فإن كلا الجانبين ، جونسون وجونسون وبعض هؤلاء المحامين هم الذين حصلوا على أموال من وول ستريت ، وهو ما لا ينبغي أن يحدث أبدًا مع محامي المدعي. ما رأيك في ذلك؟

ستيفن لونغو: حسنًا ، السد سينهار. نعلم أنه في العام الماضي قام جونسون وجونسون ببعض التحركات المهمة. تحدثنا عن المئة مليون الذي وضعوه جانبا ، والصفقة مع النساء وألف دعوى قضائية تقريبا ، حيث وجد الاسبستوس هناك. لقد وضعوا جانبًا من خلال مستنداتهم المالية ، الأربعة مليارات التي تحدثت عنها سابقًا ، وقاموا بإزالة بودرة الأطفال التي تحتوي على التلك بالكامل من السوق في مايو من عام 2022.

مايك بابانتونيو: لكن ماذا يحدث عندما تخبر وول ستريت محامي المدعي ، حسنًا ، لديك ألف قضية ، عليك أن تتحمل المزيد من المال ، على الرغم من أنها تسوية جيدة. هذا يعني وول ستريت ، هذا ما أوصي به. يحتاج الناس أن يسألوا محاميهم. هل تأخذ المال من وول ستريت؟ وأنت كمصنع ، محامي المدعي ، هل تأخذ المال من وول ستريت؟ لأنه إذا كنت في وول ستريت ، فعليك اتخاذ القرارات بشأن ما إذا كان يجب عليك تسوية القضايا أم لا. يجب تسوية هذه الحالات. المحاكمات ، محاكمة تلو الأخرى ، تم التوصل إليها. يحتاج الرئيس التنفيذي إلى التخلي عنها الآن ويقول ، انظر ، أنا الرجل الذي ربما يتعين عليه دفع كل الأموال ، لكنني سأعيش معها. حصلت على حوالي 30 ثانية. ما هو رأيك؟

ستيفن لونغو: حسنًا في الوقت الحالي مع التقاضي وهناك MDL في نيوجيرسي به ما يقرب من 25,000 قضية.

مايك بابانتونيو: نحن نتحلى بالإفصاح الكامل ، فنحن نساعد في تشغيل MDL.

ستيفن لونغو: نحن ، نحن ، ولا نأخذ أموال وول ستريت ونقاتل من أجلهم. نحن نحاول الحصول على المستوطنات. من الواضح أننا نتطلع إلى تسوية 4.6 مليون أو مليار دولار والحكم الذي جاء في سانت لويس. لم يتم تحديد النداء النهائي لذلك بعد ، لكن هذا بالتأكيد عامل تحكم. في الوقت الحالي ، أصدر لنا القاضي في MDL ، MDL ، وكذلك الجانب الآخر ، للذهاب واختيار القضايا الرائدة. أعتقد أن هذا سيبدأ حقًا في الحصول على بعض الجاذبية مع هذه الحالة.

مايك بابانتونيو: هذا يعني ، اختر القضية التي تريد أن تحاكم بها. عندما يحدث ذلك ، تبدأ الأشياء في التحرك.

ستيفن لونغو: بالتأكيد.

مايك بابانتونيو: لا يمكن لهذه الشركة أن تتلقى المزيد من الضربات. يحتاج الرئيس التنفيذي المسؤول الآن إلى اتخاذ قرار مهم للغاية. هل أريد أن تبقى هذه الشركة على قيد الحياة أم أريد أن أصبح الرئيس التنفيذي الذي يضع حداً لجونسون وجونسون؟ لأنني قلق بشأن حزمة الخروج الخاصة بي. هذا هو ما هو على المحك هنا. شكرا لانضمامك لي يا ستيف.

ستيفن لونغو: شكرًا لك سيدي.

Papantonio: في وقت مبكر من 1971 ، كان لدى J & J معلومات كافية لطرح أسئلة حول الضرر المحتمل الذي يمكن أن يخلقه مسحوق أجسامهم للنساء. في 1971 ، اكتشف العلماء جسيمات التلك المضمنة في أورام المبيض وعنق الرحم. كان ذلك أول إشارة حمراء لاحتمال المعاناة التي كان سيتبعها.

في 1982 ، أظهرت دراسة أخرى بوضوح أن خطر إصابة المرأة بسرطان المبيض تضاعف ، إذا كان يستخدم بودرة التلك. بعد ذلك ، كان هناك نصف دزينة أو أكثر من الدراسات التي بحثت في العلاقة بين بودرة الطفل التلكية وسرطان المبيض لدى النساء. كانت جميع النتائج التي توصلت إليها تلك الدراسات كافية لوضع أي شركة معقولة على علم بأن المنتج الذي كانوا يبيعونه كان له القدرة على التسبب في الإصابة والوفاة عن طريق سرطان المبيض.

فعلت الحكومة الفيدرالية ، في أقرب وقت 1990 ، ما كنت تتوقع منهم القيام به. كان إشرافهم غير موجود. تجاهلوا تماما المشكلة. وفقا لوثائق J & J الخاصة ، تم تحذيرهم حول التهديد الذي يشكله بودرة التلك على النساء في سبتمبر 17 ، 1997. تُظهر هذه الوثيقة أن العلماء في شركة Johnson & Johnson يعملون مع Alfred Werner. وحذر الشركة من أن ما يقولونه عن بودرة التلك غير صحيح. على وجه التحديد ، كانوا يسيئون تمثيل الحقيقة حول مدى خطورة تلك المشكلة. ادعى الشركة كانت خاطئة تماما. هذا ما يعرضه هذا المستند.

استوعبت الشركة تلك المعلومات. ثم بعد شهر واحد ، بعد أن عرفوا ذلك ، وبعد شهر واحد في شهر أكتوبر 20 ، 1997 ، أرسلوا نموذج سؤال وجواب إلى موظفيهم يأمرونهم بشأن كيفية الإجابة عن أسئلة حول علاقة التلك بسرطان المبيض. وكما كان متوقعًا ، كانت الاستجابة التي أبلغوها لموظفيهم هي أن التلك آمن تمامًا. لا تقلق بشأن شيء. قالوا عكس ما تعلموه قبل شهر فقط. وبينما كانوا يغطون الحقيقة ، كانت شركة جونسون آند جونسون تحاول إيجاد طرق جديدة لتوسيع أسواقها لمنتجاتها من التلك. لقد اكتشفوا أنهم يستطيعون خلق سوق متخصصة من خلال جهود التسويق الخاصة مع الأمريكيين من أصل أفريقي والعملاء من أصل اسباني. تظهر الوثائق الداخلية بدقة كيف ذهب J & J بقوة بعد ذلك السوق ، على الرغم من أنهم كانوا يعرفون أن منتجهم من المحتمل أن يسبب سرطان المبيض. دفعوا المنتج.

على الرغم من رفض شركة Johnson & Johnson وضع أي تحذير حول سرطان المبيض على منتجها ، فإن مورد التلك الذي استخدمه J & J أضاف علامات تحذير في 2006. مرة أخرى ، اختارت J & J عدم التحذير. في هذه المرحلة ، استمعت المحلفين 4 لأسابيع وأسابيع وأسابيع من الشهادات واستعرضت الوثائق مباشرة من خزانات ملف Johnson & Johnson. وجدت كل واحدة من تلك هيئات المحلفين أن J & J أخفقت في تحذير المستهلكين حول العلاقة بين مسحوق التلك وزيادة خطر الإصابة بسرطان المبيض. ما يقرب من النساء الأميركيات 22,000 يتم تشخيص سرطان المبيض كل عام. العديد من عمليات التشريح التي تحدث مع هؤلاء النساء تظهر بوضوح وجود التلك داخل أورام المبيض. ومع ذلك ، رفضت J & J إنشاء أي نوع من التحذير الشرعي للنساء اللواتي يجب أن يكون لهن الحق في الاختيار ، فقط اختيار ما إذا كانوا على استعداد لقبول ذلك الخطر أم لا. امنحهم الاختيار.

في هذه المرحلة ، تم تقديم دعاوى قضائية لـ 1,200 ضد J & J. أدت العديد من الحالات التي تمت تجربتها إلى صدور أحكام تتراوح من 50 مليون دولار إلى 70 مليون دولار ، بعد أن رأت هيئة المحلفين مدى قسوة ومدى فساد سلوك J & J كان.

كما سترى في معظم هذه الحالات ، لم تكن وسائل الإعلام الخاصة بالشركات راغبة في سرد ​​قصة J & J بأي طريقة ذات معنى بسبب المبالغ المالية المدهشة التي تنفقها Johnson & Johnson في الإعلان على شبكات مثل ABC و CBS و NBC. لقد ترك لنا أن نخبرك قصة كان يجب الكشف عنها منذ عقود.

Papantonio: الانضمام لي الآن لمناقشة قصة جونسون وجونسون هو المحامي كيم ادامز. كيم ، دعونا نبدأ بأساسيات ما هو التلك ونوع التهديدات التي تشكلها في جسم الإنسان.

ادامز: تالك ، لقد شرحت ذلك. التلك هو مسحوق يستخدم لامتصاص أي نوع من الرطوبة من أي نوع. خطر التلك ، الذي وجدنا ، هو خطر الاصابة بسرطان المبيض. الخطر والاستفادة منها ، بالنسبة للنساء ، في المقام الأول ، هو شيء لم نشهده من قبل. نرى نسبة المخاطر إلى الفوائد في معظم حالات المنتجات. الخطر هنا ، سرطان المبيض ، ويقدر الخبراء 10-15 ٪ من النساء 20,000 تشخيص سرطان المبيض كل عام إلى التلك. نحن لا نسمع عن هذه الأنواع من الأرقام.

بابانتونيو: حسنًا. في أي نقطة ، أتساءل ، كيم ، في أي نقطة أدركت شركة جونسون آند جونسون أن منتجات التلك الخاصة بها يمكن أن تسبب بوضوح هذه الأنواع من الأمراض في عملائها؟ متى حدث ذلك؟

آدامز: على الأقل 30 منذ سنوات. على الأقل 30 منذ سنوات ، عرف جونسون آند جونسون من هذه المخاطر. لم يفعلوا شيئًا سوى محاولة إخفاء هذه الحقائق من النساء. لقد سمعوا من الدراسات ، أعتقد أنه كان هناك على الأقل 10 إلى 12 لدراسات 15 تبين العلاقة. لقد ذهبوا إلى واضعي تلك الدراسات وقالوا: "يا. نحن لا نؤمن بنتائجك. نحن لا نؤمن بالنتائج التي توصلتم إليها ". لقد بذلوا كل جهد ممكن للدفاع عن التلك بأي ثمن. ادارة الاغذية والعقاقير. لم تفعل FDA أي شيء. قدمت J & J فريق عمل ، حتى ، ليقول "علينا الدفاع عن التلك". قدموا هذه المعلومات إلى إدارة الأغذية والأدوية FDA ، محاولين القيام بكل ما في وسعهم للدفاع عن بودرة التلك ، عندما كانت الأدلة مستعصية لدرجة أنه لا يمكن تصديق أن هذا المنتج لا يزال في السوق.

Papantonio: كيم ، J & J على علم بالمشاكل ، إذا سمعتك صحيحًا ومن الذي استعرضته ، فهذا هو الحال بالتأكيد. لم يفعلوا شيئًا. أنت تقول أن الوكالات التنظيمية في الولايات المتحدة لم تفعل شيئًا. لماذا لم يتقدموا ويقوموا فعلاً بشيء ما ، على أقل تقدير ، كيم ، على أقل تقدير ، يحذرون هؤلاء النساء. امنحهم الاختيار. "هل أرغب في استخدام هذا المسحوق أو لا؟ هل أرغب في تحمل هذا الخطر أم لا؟ "ما هو رأيك في ذلك. أعلم أنك قد عالجت الكثير من الحالات مع النساء المعيبات ، المنتجات التي تباع للنساء. ما هو رأيك في هذه القضية؟

آدامز: في المقام الأول ، المكاسب المالية والسياسية من قبل J & J. تأثيرها هو شيء نواجهه كل يوم ضد شركات الأدوية الكبرى. لا يتم سماع أصوات المستهلكين حتى يفوت الأوان. هذا ما يحدث هنا. وضعت جونسون آند جونسون قدرًا كبيرًا من المال والكثير من القوة والسياسات بقدر استطاعتها للتغلب على نظام إدارة الأغذية والأدوية الفيدرالي والتأثير عليه في عدم اتخاذ أي إجراء ، عندما كانت الأدلة واضحة جدًا في هذه الحالة بالذات. إنه أمر لا يصدق.

Papantonio: كيم ، كم عدد المحامين في جميع أنحاء البلاد ، أو المحامين ، يعملون على محاولة الحصول على جونسون آند جونسون للقيام بما ينبغي عليهم فعله؟ هذا إما تحذير ، أو تعديل منتجاتها.

آدامز: مائة محامٍ. ويقدر 10-15 ٪ من جميع أنواع سرطان المبيض أن يكون لها بعض علاقة التلك. الآلاف من النساء. لدينا مئة من المحامين المحترفين الممتازة في محاولة للحصول على J & J ، فقط ضعها في بطاقة العنونة الخاصة بك ، فقط قم بعمل بعض التقدير. دع العالم يعرف. بدلاً من ذلك ، تختار J & J أن تقول: "النساء يتساءلون بشكل سيئ كيف استخدمن المنتج. النساء لا يتذكرن أنهن استخدموه للنظافة النسائية. لم يستخدموها بشكل متكرر ". انهم يحاولون كل ما في وسعهم لتشويش الجمهور ، في الأساس ، إرباك الجمهور.

بابانتونيو: حسنًا. العميل الذي يعاني من السرطان ، ربما مات بسبب السرطان ، القصة التي يأتي بها الدفاع والدفاع J & J ويقول ، 'حسنا ، gee ، أنت لا تتذكر ما فعلته لسنوات 30. ربما استخدمت مسحوقًا مختلفًا ". يهاجمون المدعي. هل هذا ما تراه يحدث في هذه الحالة؟ بعد أن عرفوا هذه السنوات العديدة ، عندما تجرى المحاكمة ، يهاجمون المدعي ويحاولون جعل المطالب يبدو وكأنه فعل الشيء السيئ ، على الرغم من أنهم يجدون ألياف جونسون آند جونسون داخل ورم المرأة. هل حصلت على هذا الحق؟ آدامز: هذا صحيح. بابانتونيو: هل هو إلى حد كبير وضع الهجوم الذي نراه؟

آدمز: هذا صحيح تمامًا. انهم يهاجمون النساء. لا تزال النساء حتى يومنا هذا مرتبكين فيما يتعلق بماهية العلم. لدينا نساء يتصلن بمكاتبنا طوال الوقت. "هل يجب عليّ استخدام التلك؟" "ألا أستخدم التلك؟" J & J تنفق المزيد من المال اليوم ، أضمن لك ، على تعزيز التلك ، لا يزال ، من استخدامها في جميع الأبحاث التي قاموا بها قبل أن يضعوا هذا المنتج في السوق ، على مدى السنوات الماضية 30 ، عندما العالم ، بعد أن قال العالم بعد العلماء ، "أخرجها من السوق. أعطوا النساء تحذيرا. هذا ليس منتجًا يمنحك علاجًا لفيروس نقص المناعة البشرية أو يمنحك فائدة كبيرة. هذا هو بودرة التلك. لقد حان الوقت لأن نحاسب J & J.

Papantonio: كيم ، حتى مع هذه المخاطر ، معروفة جيدا للشركة ، لا شك أنهم كانوا يعرفون ذلك ، ما زالوا يحاولون زيادة تسويقهم لملاحقة النساء الأمريكيات من أصل أفريقي والنساء من أصل إسباني. هل حصلت على هذا الحق؟ ركزوا في الواقع على النساء الأمريكيات من أصل أفريقي والنساء من أصل اسباني. كان هذا جزء من التاريخ هنا؟

آدامز: هذا صحيح. نعم فعلا. هذا صحيح تماما. ما زالوا يفعلون ذلك. لا يزال في جميع أنحاء الإنترنت ، وسائل الإعلام الاجتماعية. لا يزال يجري الترويج لها. الشيء المؤسف هنا هو كل النساء اللواتي تأثرن طوال هذا الوقت ، وهو في الأساس تكلفة القيام بأعمال تجارية لصالح J & J ، والتي نراها مرارًا وتكرارًا. المشكلة هنا ، لا يزال لدينا النساء الشابات ، 20s ، 30s ، استئصال الرحم ، والوفيات ، ويجري تشخيصها في كل وقت. لديك النساء الذين تم تشخيصهم ربما 20 منذ سنوات. عينات الخزعة ، الدليل لإثبات قضيتهم ، ذهب. هم أبدا ، من المحتمل ، سيكون لهم يومهم في المحكمة. J & J يعلم ذلك. J & J متعلمة جدا على النظام القانوني. ﻳﻌﺮف أن ﻟﺪیﻚ وﻗﺘﺎً وﺕﺪ bﻞ وﻗﺘﻚ. ستنتهي صلاحيات التقادم. هؤلاء النساء لن يكونوا قادرين أبدا على مقاضاتنا خارج المحكمة والحصول على يومهم في المحكمة والحصول على العدالة التي يستحقونها.

Papantonio: شيء واحد نراهم يفعلون ، لقد حصلت على دقيقة واحدة هنا ، Kim ، شيء واحد نراهم يفعلون هو ، كما تقول ، يخلطون بين النساء ويقولون ، 'Gee whiz ، العلم الذي يخبرنا أنه سيسبب السرطان ليس صحيحًا. على الرغم من أننا نجد مسحوق التلك داخل الورم ، يمكنك تجاهل كل ذلك. هل أنا على هذا صحيح؟ في حوالي 30 ثانية ، هل ذكرت ذلك صحيح؟

آدمز: هذا صحيح تماما. هذا ما يفعلونه. يريدون أن يأخذوا أي دليل علمي سلبي ضد منتجهم ويقلبونه. يقلبونه للترويج للمنتج. يتم الخلط بين النساء. يتم الخلط بين المستهلكين وطريقة وجود الأدلة هناك. بالطبع تريد أن تصدق إدارة الأغذية والعقاقير. بالطبع تريد أن تصدق جونسون وجونسون. بالطبع كنت تريد أن تصدق الحكومة ، لديها اهتمامك في القلب. هذا ليس هو الحال هنا. إنه أكثر شيء سخيف رأيناه.

بابانتونيو: حسنًا.

حتى الآن ، أنا متأكد من أن الجميع قد شاهدوا عناوين الصحف تتحدث عن جونسون وجونسون خسران عدة محاكمات حيث اضطروا إلى دفع عشرات الملايين من الدولارات لأن بودرة التلك قد ارتبطت بحالات سرطان المبيض لدى النساء. الآن ، إليكم القصة التي لا يفهمها إلا قلة قليلة من الناس حول كل هذا.

وجاءت أول دعوى قضائية ضد جونسون وجونسون من امرأة تدعى ديان بيرج في العام 2009. انها وضعت سرطان المبيض في سن التاسعة والأربعين. كانت تستخدم بودرة التلك التي صنعتها جونسون وجونسون في معظم حياتها من أجل احتياجات النظافة النسائية. في 2009 ، تطور سرطان المبيض ، الملفات دعوى.

بعد أربع سنوات ، جاء جونسون وجونسون معها بعرض بقيمة $ 1.3 مليون دولار ، ولكن كجزء من تلك التسوية ، أراد جونسون وجونسون أن يوقع على عدم الإفصاح. بمعنى أنها لا تستطيع أبدا أن تخبر أحدا ، أو أصدقاء ، أو أسرة ، خاصة الصحافة التي تسببت في أن بودرة التلك تسبب سرطان المبيض. أساسا ، أراد جونسون وجونسون أن يدفعوا لها مليون دولار للحفاظ على هدوئها وعدم السماح لهذه القصة بجعلها للجمهور.

الآن ، رفضت أن المال وفي المحاكمة أمام هيئة المحلفين ، لم تحصل على أي أموال على الإطلاق ، لكن هيئة المحلفين وجدت أن مسحوق التلكسان جونسون وجونسون مرتبطان بسرطان المبيض. تشرح السيدة بيرج أنها لم تكن تدور حول المال. رفضت هذا العرض لأنها أرادت أن تصل هذه القصة إلى الرأي العام الأمريكي ، إلى العالم ، حتى يفهم الناس أن هذه الشركة ، جونسون وجونسون ، لمدة أربعين عامًا ، كانوا يعرفون العلاقة بين السرطان ومسحوق التلك أخفوها عن الرأي العام الأمريكي. لقد قاموا بكل ما في وسعهم لمنع النساء في جميع أنحاء هذا البلد من إدراك أن المسحوق الذي يستخدمونه كل يوم يمكن أن يقتلهم. عرف جونسون وجونسون ذلك.

ترى ، التلك التلك هو المعدنية ، مثل الكثير من الاسبستوس. تماما مثل الاسبستوس ، عندما يتراكم في الجسم ، فإنه يخلق السرطان. مرة أخرى ، عرف جونسون وجونسون هذا لمدة أربعين عاما ولم يفعلوا شيئا على الإطلاق. وزادوا تسويقهم في المناطق ذات الدخل المنخفض ، ومناطق الأقليات. استهدفت على وجه التحديد النساء السود واللاتيني مع هذا المنتج ، ومنذ ذلك الحين وضعت سرطان المبيض نتيجة لذلك.

جونسون وجونسون يكادان لا يقلان سوءًا عن منظمة إجرامية كما يمكنك العثور عليها في هذا البلد اليوم. أظن أنه من المحتمل أن يكون كل من دوبونت و مونسانتو هما من صنف السلوك الإجرامي الذي نشهده كل يوم. هذا ما تدور حوله هذه الدعاوى القضائية. الأمر لا يتعلق بالناس الذين يريدون الثراء السريع ، إنه الأشخاص الذين يريدون كشف أكاذيب هذه الشركة.

هذا ما تدور معظم الدعاوى القضائية. لا يتعلق الأمر بالمال ولم يكن أبدا ، حسب هؤلاء الضحايا. إنهم يريدون فقط أن يدرك الناس ما فعلته هذه الشركة ، حتى يتمكنوا من حماية أنفسهم لأن جونسون وجونسون بالتأكيد لن يقولوا الحقيقة ، ما لم يجبروا على ذلك.

فارون: نحن نتعلم المزيد والمزيد عن مخاطر مسحوق التلك جونسون آند جونسون. آخر الأخبار هو أن الشركة كانت تقوم بتسويق المنتج على وجه التحديد نحو الأمريكيين ذوي الدخل المنخفض. وقد تم ربط مسحوق التلك في منتجات الشركة بسرطان المبيض لدى النساء ، وكانت الشركة على علم بذلك. دعونا تحقق مع المحامي ديفيد هاينز لمناقشة الدعاوى القضائية مسحوق جونسون آند جونسون التلك. ديفيد ، قصة بودرة التلك مع جونسون آند جونسون ، خرجت منذ حوالي ستة أشهر الآن ، لكنها بالتأكيد لا تحصل على نوع التغطية التي تستحقها. لا يعرف الكثير من الناس أن مسحوق التلك أو منتجات التلك من شركة جونسون آند جونسون قد ارتبطت بالسرطان. كان لدينا حكمان للمحكمة لصالح المدعين حول هذه القضية ، يعطينا نوعا من ما نعرفه الآن عن منتجات مسحوق التلكتون جونسون آند جونسون.

ديفيد: هذا واحد من أكثر المنتجات المنزلية المعروفة على وجه العموم والتي كان الناس على دراية بها منذ عقود إن لم تكن أجيال ، مثل الدش للاستحمام ومنتجات مسحوق الأطفال جونسون. الكثير من النساء يستخدمن هذا ، الكثير من النساء يستخدمن ذلك في قضايا النظافة النسائية ، وغيرها من الاستخدامات العادية فقط. التلك هو معدن يحتوي في الواقع على المغنيسيوم والكبريت والأكسجين ويشمل أيضا الأسبستوس. كان يعتقد دائمًا أنه لا يمكن أن يكون عاملًا يسبب السرطان ، ولكن كما اتضح ، كان لدى جونسون آند جونسون المعرفة لعقود من هذه المخاوف والعلاقة بين مسحوق التلك ومنتجهم المحدد الذي كانوا يقومون بتسويقه كسلامة لا توصف وجيدة للجميع. لقد عرفوا العلاقة بين التالك والسرطان ، لكنهم لم يسبق لهم أن نشروها على الإطلاق ولم يطلعوا المستهلك على المخاطر المحتملة ، ولم تكن هناك أي تحذيرات بشأن المنتج. بدأت بعض الدراسات في الظهور وتظهر ارتباطًا مباشرًا جدًا بين استخدام بودرة التلك وسرطان المبيض ، وأن خطر إصابة النساء اللواتي يستخدمنه للتطبيق العام ، يزيد خطر الإصابة بسرطان المبيض بنسبة تقريبًا من 40٪ .

لدينا عشرات الآلاف من الحالات سنوياً من النساء اللواتي يعانين من سرطان المبيض ، إذا كانوا من مستخدمي مسحوق التلك ، فمن المحتمل أن يكون سبب هذا المنتج هو عدم معرفته بذلك.

فارون: ما هو مخيف جدا حول هذه المسألة هو ، أساسا من الولادة ، وأعتقد أن كل شخص لديه طفل في السنوات الأخيرة 30 ربما في مرحلة ما كان زجاجة من مسحوق الأطفال جونسون آند جونسون في منزلهم. نبدأ بوضع هذا على الأطفال والفتيات والفتيان الصغار من اليوم الذي ولدوا فيه تقريبا. ثم يكبرون ، يستمرون في استخدامه في أشكال مختلفة. وكما قلتم أنه ليس فقط للنظافة الأنثوية ، إنه الاستخدام العام. إذا وضعته تحت ذراعيك ، إذا كنت تستخدمه في أي مكان تشعر فيه أنك بحاجة إليه ، فإنه لا يزال يزيد من خطر الإصابة بالسرطان بنسبة 30٪ للاستخدام العادي و 40٪ كما أشرت عند استخدامه كمنتج نظافة أنثوي. هذا في الأساس غير آمن على الإطلاق لأي نوع من الاستخدام لأنه سيزيد من خطر الإصابة بالسرطان. هذا ما نكتشفه الآن وهذا ، كما أعتقد ، هو ما اتفقت عليه هيئة المحلفين.

ديفيد: نعم هذا صحيح ومن الواضح أن المستهلكين بحاجة إلى إجراء تحليل للمخاطر - الفائدة. عندما تنظر إلى الفوائد المحتملة من بودرة التلك التي قد تكون نوعًا من الراحة ، للحد من التعرق والغضب وأشياء من هذا القبيل ، في مقابل الخطر الذي يمثل السرطان والذي يمكن بالطبع أن يكون مميتًا ، يحتاج المستهلكون إلى لديهم تلك المعلومات حتى يتمكنوا من إجراء هذا التحليل بأنفسهم. كثير من الخبراء بالطبع يخرجون بنصائحهم التي هي ببساطة لا تستخدمها لأن الفوائد بالتأكيد لا تبدأ حتى تفوق المخاطر المحتملة. تبدأ باستخدامه من الولادة ... استخدمنا هذا على كل من بناتي عندما كانا صغيرين كذلك ولا يعرفان ، ولكن الألياف من التلك يمكن أن تنتقل عبر الرحم ثم إلى المبيض حيث تتسبب في سرطان المبيض. مقلق للغاية ، فأنت تنظر إلى بعض أساليب التسويق التي يحتمل أن تكون مثيرة للقلق كذلك. كان لديهم انخفاض في المبيعات في أوائل 90s وبدأت جونسون آند جونسون لتسويق هذا تحديدا إلى السكان الأمريكيين من أصل أفريقي واللاتيني من النساء اللواتي يعتقدن أنهن أفضل مصدر لتسويق هذا.

وهي تحظى بشعبية كبيرة بين النساء الأميركيات من أصل أفريقي لاستخدامها كذلك ، وهكذا ، ومع وصول المذكرات والوثائق الداخلية من جونسون آند جونسون إلى ضوء النهار ، فقد أشرنا إلى أشعة الشمس على هذا الأمر في هاتين الحالتين. كان لدينا حكمان مهمان للغاية في جميع أنحاء البلاد ، شمل كلاهما إدعاءات تأديبية كبيرة للغاية ، وهي هيئة المحلفين ... لقد تأثرت هيئة المحلفين في كلتا الحالتين بوضوح بما عرفته جونسون آند جونسون ولم تكشف لهؤلاء المدعين وللجمهور على حد سواء. كبير. حصلنا على أول حكم بقيمة $ 72 مليون ، وكان مبلغ 62 مليون دولار منها عبارة عن تعويضات تأديبية ، وكان الحكم الثاني 55 مليون دولار ، وكان 50 منها تعويضات تأديبية. ومن المؤكد أن هيئة المحلفين لم تعيد هذه الأحكام على نحو طفيف ، فهذه نتائج غير عادية إلى حد بعيد ، وتستند إلى هذه الشركة المتطورة جداً Johnson & Johnson التي لا تشارك المعلومات لأنها لا تريد أن تضع تحذيرات على الزجاجات.

فارون: إنه مثير للاهتمام ، ونحن ننظر في ... أعتقد أن هناك ما لا يقل عن 1,200 دعاوى قضائية أخرى ضد الشركة التي تم تقديمها بالفعل. عندما نتحدث عن حقيقة أن عشرات الآلاف من النساء يصابون سنوياً بسرطان المبيض ، وبعضهن قد لا يعرفن الصلة بين استخدام المسحوق ، ثم نصل إلى ، كما أشرت للتو ، إلى تسويقه. . جونسون آند جونسون عندما زادوا هذا التسويق نحو النساء الأميركيات من أصل أفريقي واللاتيني ، عرفن في ذلك الوقت ، صححني إذا كنت مخطئًا ، لكنهن عرفن في ذلك الوقت أنه مرتبط بالسرطان.

ديفيد: نعم ، لقد حصلوا على هذه المعلومات ، فهم خبراء بالطبع ، إنه منتجهم. شركة Johnson & Johnson هي شركة ضخمة ، يبدو أننا نتحدث بانتظام عن تلك الشركة بعينها مع المنتجات المعيبة الموجودة في السوق. لسوء الحظ في ثقافة سلامتهم ، فهم داخليا مع علمائهم وعلماء الأوبئة في جونسون آند جونسون ، هم حقا بحاجة إلى إلقاء نظرة على ذلك. لقد عرفوا هذه المعلومات لعقود من الزمن ، وشرعوا في هذه الحملة التسويقية إلى المجتمع الأمريكي الأفريقي في 1990s ، ومع ذلك أخفوا الأمر لأنه إذا ظهرت هذه المعلومات ، فستتأثر المبيعات بشكل كبير وستكون هذه نقودًا -cow لجونسون وجونسون. ومن الواضح أن هناك مشكلة خطيرة للغاية ، حيث يتم تشخيص النساء المصابات سنوياً بسرطان المبيض وفوق سيدات 20,000 سنوياً من سرطان المبيض. ومع ذلك ، فإن المعلومات ليست هناك للجمهور أن هذا في الواقع يمكن أن يكون السبب في السرطان أو أحبائهم السرطان. انه حزين جدا

فارون: هل هناك شيء نعرفه عن الثبات الحيوي لمسحوق التلك. على سبيل المثال ، إذا كانت المرأة قد استخدمته ، لكنها توقفت عن استخدامه قبل خمس أو عشر سنوات ، هل ينخفض ​​الخطر أم أنه يتراكم؟ في الأساس ، ما الذي تحتاج النساء إلى معرفته وهل تحتاج إلى أن يتم التحقق منه ومدى تكرار ذلك؟ هل نعرف أي شيء عن ذلك؟

ديفيد: نعم ، أعتقد أن الإجابة هي أننا نحصل الآن على بعض الدراسات العلمية الأولية وأن هناك الكثير من الدراسات التي يتعين القيام بها. نحن نؤسس الارتباط ، أعتقد أن العلم يظهر أن المستخدمين على المدى الطويل هم بالتأكيد أكثر عرضة للخطر. كما تحدثنا ، هناك خطر مرتفع بعض الشيء بالنسبة لأولئك النساء اللواتي يستخدمنه للحصول على مزيد من التطبيق المؤنث. ولكن من المعروف أن هناك المزيد من المعلومات ، إذا كنت مستخدمًا لطفل رضيع على المدى الطويل ، فقد ترغب بالتأكيد في استشارة طبيبك حول المخاطر التي قد تخضع لها والاختبار المحتمل القيام به. بالطبع العوامل الوراثية والاصابات الاخرى للسرطان هي دائما قضية. عندما ننظر إلى هذه الحالات ، فإن الأمر الأساسي هو أن المستهلكين يحتاجون إلى الحصول على المعلومات حتى يتمكنوا من اتخاذ خيار مستنير لأنفسهم وأسرهم وأطفالهم وأطفالهم فيما إذا كانوا يريدون استخدام ما يبدو وكأنه المنتج غير ضار ، ولكن في الواقع هو المعدنية التي تحتوي على المغنيسيوم والاسبستوس على تطبيقها وعلى جسدهم العاري.

هذا شيء يحق للمستهلك معرفته ، ولا تملك هذه الشركات الطبية الكبيرة الحق في إخفاء المعلومات التي لديها داخليًا.

فارون: تمامًا وكما ناقشنا في كثير من الأحيان ، ليس حقيقة أن منتجًا ما يفعل شيئًا سيئًا ، وأن الشركة كانت على علم به واتخذت قرارًا واعيًا بعدم إبلاغ الناس ، وعدم تحذير الناس ، وعدم تغيير ممارساتهم أو منتجهم ، وهذا عندما يواجهون مشاكل قانونية. عندما يعلمون عن مشكلة ، لا يقومون بإبلاغ الناس ويسمح لهم بمواصلة التعرض للإصابة. ديفيد هاينز ، هذه هي الأسباب الحقيقية التي تجعل الناس مثلك يخرجون كل يوم من القتال ضد هذه المعارك ، ويحاولون محاسبة الشركات ويسعون إلى تحقيق العدالة لأولئك الذين تعرضوا للأذى. نحن نقدر كل ما تفعله في قاعة المحكمة وعلى هذا البرنامج التلفزيوني ، لذا نشكرك على التحدث معنا اليوم حول هذا المنتج الهام للغاية.

ديفيد: شكرا لك على لفت الانتباه إلى هذه القصة فارون ، شكرا لك.

مايك: أنت تعرف ، كيم ، بعد تعرض جونسون آند جونسون لضربة $ 72 على حافظة بودرة التلك في المرة الأولى ، وبرزت المتحدثة باسم جونسون آند جونسون ، كارول غوودريتش ، وقالت إن الحكم في حكم $ 72 مليون تناقض سنوات من البحوث التي تدعم سلامة التلك. الآن يتم ضربهم بحكم آخر بقيمة $ 55 مليون. لا يبدو أن جونسون آند جونسون ستتمكن من اجتياز هذا دون الاعتراف بأنهم فعلوا شيئًا خاطئًا.

أخبرنا عن آخر حكم. ما المغزى من هذا من الناحية العلمية؟ أعلم أنك تتعامل مع كل من العلوم والجوانب القانونية لهذا. كيف ترى هذا الحكم؟

كيم آدمز: أرى هذا الحكم كرسالة قوية ، وكلا من هذين الحكمين تنظران إلى أكثر من $ 50 مليون دولار من التعويضات العقابية التي تمنحها تلك المحلفين. هذه هيئات المحلفين ، وليس فقط أي علم يحصل أمام هيئة المحلفين. القاضي هو حارس البوابة. وقد استعرض القاضي العلوم وتحدثت هيئات المحلفين. أعتقد أن هيئات المحلفين متعبون ، وقد تعب الجمهور من كونه خنزير غينيا لبعض من هؤلاء. أعتقد أن شركة جونسون آند جونسون وهذه الشركات الصانعة الأخرى ستضطر ، كما قلت ، إلى الاعتراف بأنه كان يجب تحذيرها. المرأة ، بشكل عام ، يجري أيضا ، لقد تعبوا من كونها هذه الخنازير الغينية. نحن نرى ذلك مرارا وتكرارا ، أن الشركات المصنعة تترك للشرطة نفسها ولا يفعلون ذلك. ينظرون إليها على أنها تكلفة ممارسة الأعمال.

مايك: كيم ، لقد كنت تتعامل مع هذه الأنواع من الحالات لفترة طويلة ، فقط بصفة عامة حالات عيب المنتج وأنواع الحالات الصيدلانية. أنت تجري مقابلات حول هذه القضية مع العديد من النساء اللواتي يتصلن بك حول هذا الموضوع. ما هي الأشياء التي تحاول تحليلها عندما يتصل أحدهم ويقول: "انظر ، لدي سرطان. أعتقد أنه مرتبط بسنوات وسنوات استخدام مسحوق التلك". ما الذي تبحث عنه عندما يتصل شخص ما؟ ما المهم بالنسبة لك؟

كيم آدمز: أنا سعيد حقا أنك جلبت ذلك. أول شيء هو ، هؤلاء النساء ، سواء كانوا يريدون متابعة دعوى قضائية أم لا ، يحتاجون إلى الحصول على أطبائهم والحصول على سجلاتهم. يقوم الأطباء والمستشفيات بتطهير السجلات طوال الوقت ، ونحن بحاجة للتأكد من أننا نحصل على تلك السجلات. يحتاج العميل إلى العميل أو العميل المحتمل فقط من أجل رفاهيته. بعض من هذه السرطانات ، والسرطانات المبيض ، انهم العثور على التلك عندما يفعلون الخزعات. في بعض الأحيان لم يتم إجراء أخذ عينات من الخزعات ، ولكن يجب أن يكون لدينا سجلات طبية لدعم ما يحدث.

مايك: لقد قلت شيئًا مهمًا حقًا. وهذا هو ، عندما يقومون بهذه الخزعات ، هؤلاء الناس يقدمون سرطان المبيض.

كيم آدامز: مم - هم (بالإيجاب).

مايك: في معظم الأحيان ، إذا لم يتم علاجها ، صيدًا مبكرًا حقًا ، فهي قاتلة. إنه سرطان يصعب علاجه. السؤال هو أننا نعرف أنه ليس فقط أنهم يخبروننا أنهم استخدموا سنوات وسنوات من مسحوق الأطفال جونسون ، على علم الأمراض ، أنهم في الواقع يرونه في الأنسجة ، التلك في الأنسجة التي يضعونها على شاشة بحيث يمكن لهيئة المحلفين رؤيتها ، فالعالم أو الطبيب يقول ، "حسناً ، هنا التلك ، وهنا السرطان الصحيح حول التلك". من الواضح جدا أليس كذلك؟

كيم آدمز: من الواضح جداً أن الدراسات التي قمنا بدراستها وأعرفها يتم تقديمها إلى هيئات المحلفين هذه. إنها تقريبًا أشبه بوباء الأسبستوس الذي رأيناه في الماضي. انها نوع من نفس الآلية على ما أعتقد. ما هو مثير للاهتمام حقا عن هذه الحالات التلك ، أيضا ، عندما تنظر إلى الأرقام ، أنت تصور 20 ألف بالإضافة إلى تشخيص سرطان المبيض الجديد كل عام. من هؤلاء ، لديك وفاة أخرى 14 ألف كل عام. لقد كان هذا قليلا على الانخفاض ، ولكن ، عندما تنظر إلى سنوات 30 من التعرض التلك عندما عرفوا. إنهم يعرضون المستندات على هيئات المحلفين بأنهم يعلمون أن هذه الأشياء تسبب السرطان لسنوات 30 على الأقل ، وهي زيادة بنسبة 30 إلى 60٪. أنت تنظر إلى التوفيرات المحتملة ... أعلم أننا قمنا بتحليلها والعديد من المحامين ، إذا كنت قد حصلت على 25٪ من الأرواح الناتجة عن التعرض لمواد التلك ، فأنت تبحث عن توفير نصف مليون النساء بدون تشخيص إذا وضعوا هذا التحذير على 30 منذ سنوات عندما ينبغي أن يكون لديهم 100 ألف زائد آخر من الأرواح المحفوظة إذا كان الصانع قد انتهى للتو ... لم يكونوا بحاجة لهذا المنتج. كان لديهم منتجات أخرى كانوا يبيعونها.

مايك: كيم ، لقد أثارت شيئًا آخر ، وأريد أن أتحدث عن حقيقة أنهم لم يحتاجوا لهذا المنتج على الإطلاق. ليس هناك شك. وصفوا هذا المنتج. لقد شعروا وكأنهم يمتلكون العلامة التجارية هناك لذا اضطروا للبقاء مع العلامة التجارية. كانوا يكسبون الكثير من المال. في الوقت نفسه كانوا يصنعون كل هذه الأموال ، على الرغم من أنكم تشيرون إلى أن الوثيقة تظهر أن لديهم كل الأسباب لفهم أن هذا من المحتمل أن يسبب السرطان ، أليس كذلك؟

كيم ادامز: لقد فعلوا ذلك بالتأكيد. في 1999 ، قال المعهد الأمريكي للسرطان: "أنت تعرف ماذا ، نرى رابطًا هنا ، ونعتقد أنه يجب عليك عدم استخدام مساحيق التلك القائمة. ربما يجب عليك مبادلة واحدة من المساحيق الأخرى التي تفعل ذلك كثيرًا نفس القضايا التي من شأنها التلك ". إنها ليست مسؤولية معهد السرطان الأمريكي ، إنها الشركة المصنعة لتحذير هؤلاء النساء ، ولم يفعلوا ذلك.

مايك: هنا شيء مثير للاهتمام. لقد رأيت هذا مرات عديدة في بعض الحالات التي عالجتها على مر السنين ، وأراها أيضًا. أي عندما تأتي شركة ما وتنفق مليارات الدولارات على منتجاتها ، هذا هو جونسون آند جونسون بيبي بودرة التلك ، وهذا هو ما تحتاج إلى استخدامه ، وضعه في جميع أنحاء جسمك للنظافة إذا كنت بالغًا ، ضع كل شيء على طفلك ، كل شيء على ما يرام. إنهم يصفون هذا وكأنه شيء عظيم. إنهم لا يريدون أن يفعلوا أي شيء لإخراجه من السوق ، على الرغم من معرفتهم أنه يتسبب في إصابة جسدية. لا يريدون فعل أي شيء لأنهم ملتزمون بهذه العلامة التجارية.

كيم ادامز: هذا صحيح.

مايك: لقد حققوا الكثير من المليارات من الدولارات من تلك العلامة التجارية منذ عقود ، لذلك ، يعود الدجاج إلى بيته لجونسون آند جونسون ، بالطريقة التي أراها بها ، كيم. هل لديك آخر يأخذ على ذلك؟

كيم آدمز: لا ، أعتقد بالتأكيد أن الأمر كذلك. لديهم العديد من التجارب التي تم إعدادها هذا العام. أنا فقط أعتقد أن جونسون آند جونسون ، في مرحلة ما ، بحاجة إلى أن يعترفوا للجمهور بما ارتكبوه من مخالفات. لا يكفي أن نقول عن التقاضي والمجال القانوني والمجتمعات مجتمعة لوضع حد لاستغلال المصنّع للجمهور. أعتقد أنهم يرسلون هذه الرسالة بصوت عال وواضح. واحدة من أوضح ما رأيناه منذ وقت طويل.

مايك: النقطة هي ، النقطة هي ما نراه هذه الشركات تفعل عدة مرات هو أنها تحسب عدد الأشخاص الذين سيموتون باستخدام هذا المنتج. وبعبارة أخرى ، يمكننا أن نفترض أنه من الممكن أن تموت سيدات 1,000 سنوياً باستخدام هذا المنتج من السرطان المرتبط مباشرة بالتعرض للتلك. بعد ذلك ، يحسبون مقدار المال الذي نحققه كل عام ، ثم يقومون بحساب كم كل واحدة من تلك الأرواح تستحق كل سنة ، ويخلصون إلى "حسناً ، إذا كنا نحقق مليار دولار ، يمكننا أن ندفع خسائر بقيمة 200 مليون دولار في المحكمة ". نحن نرى ذلك مراراً وتكراراً ، وأكاد أتساءل ، في هذه الحالة ، هو ما فعلوه. شيء واحد مؤكد ، سترى حالة كهذه تتطور ، وبمجرد أن تبدأ في رؤية البداية ، فإنها تسوء دائمًا. أليس هذا خبرتك؟

كيم آدمز: أعتقد أن هذا صحيح. ليس فقط بالنسبة للمدعين ، ولكن عليك أن تفكر أيضًا ، وأعتقد أن أحد الأشياء الأخرى التي يحسبونها ، ليس فقط تكلفة ذلك ، ولكن كم من هؤلاء الناس سوف يموتون لأنهم لن يحضروا يجب أن تتعامل معها؟ كم من هؤلاء الناس سوف يكون لديهم قوانين التقادم الخاصة بهم إلى الحد الذي حصلت فيه على حالة ما ، شيء لا يمكنهم تجاوزه؟ أعتقد أنهم يحسبون كل هذه الأشياء في تقييمهم لـ "هل نحاول تصنيف شيء آمن؟ هل نقوم بتحديث تحذيرنا بالفعل وفقدان بعض هذه المبيعات؟" إنه لأمر مؤلم حقا أن نرى تحسس هذه الشركات المصنعة عندما تأخذ بعين الاعتبار ، مما يزيل حياة الشخص ، ويسلب قدرة الشخص على أن يكون لديه أي ملاذ. أعتقد أن حقيقة أن هذين الجانبين يتم النظر فيهما حتى في منتجات [الحديث المتبادل 00: 08: 41] أمر مروع.

مايك: إذا كانوا قد حققوا بالفعل $ 100 مليار في كل هذه العقود من بيعها ، فستكون تكلفة ممارسة الأعمال. يقولون: "حسنًا ، يمكننا دفع مبلغ 2 مليار دولار ، ويمكننا قتل عدد كبير من الأشخاص ، وما زلنا نتقدم في هذا الأمر" ، وما موقفك من هذا ، ومن البداية ، يجب أن يضعوا تحذير على هذا المنتج ، إن لم يكن ، خلعه عن السوق بسبب حقيقة أنه ليس ضروريا. لديهم مساحيق لا تملك حتى هذا التلك الذي لا يقتلك عن طريق سرطان المبيض.

كيم ادامز: بالتأكيد.

مايك: كيم ، كالمعتاد ، لقد شاهدتك تتعامل مع حالات كبيرة كبيرة ، وهذا بالتأكيد كبير ، وأنا أقدر لك الظهور هنا. آمل أن تستمر في الحصول على هذه القصة هناك ، حسنًا.

كيم ادامز: سوف أفعل. شكرا جزيلا.

مايك: شكرا لك ، كيم.

ديفيد: إنه لأمر رائع أن أعود إلى البرنامج ، المحامي ، مايك بابانتونيو ، الذي شارك في استضافة حلقة النار. عندما تفكر في بودرة الأطفال ، تفكر في واحدة من أقل المواد الضارة ، والأقل خطورة ، والأكثر حميدة ، أليس كذلك؟ التلك. كما تعلمنا خلال آخر 12 ساعات ، هناك عدد من التقارير حول طلب 72,000,000 دولار لشركة Johnson & Johnson. قد تكون مخطئًا جدًا إذا كنت تعتقد أنه لا داعي للقلق بشأن مسحوق الأطفال.

مايك: هذه قضية رائعة للمحاماة ، ديفيد. المحامي الذي تعامل مع هذه القضية ، جيري بيسلي ، لقد كان محام 50 سنوات. إنه نوع من الحالات التي عادة ما يتعامل معها حيث ينظر إليه الجميع ويقول إنه لا يمكنني تخيل أن مسحوق الأطفال لديه القدرة على قتل الناس. قفز جيري بيسلي وجرب هذه القضية في سانت لويس بولاية ميسوري.

ما كان يعرفه هو أن المجلة الدولية للسرطان النسائي قد ذكرت ، 2015 بدأوا في الإبلاغ عن حقيقة أنه يبدو أن هناك زيادة 30-60٪ في سرطان المبيض للنساء اللواتي يستخدمن هذا إما الدش للاستحمام أو مسحوق الأطفال جونسون آند جونسون على بشكل منتظم. ما بدأ به هو وضع الروابط معًا. ما كانوا يعثرون عليه ، وجدوا في الواقع معادن ليفية في الأورام التي أزيلت من مبايض المرأة. كانت الأسئلة إذن ما نوع المسحوق الذي تستخدمه؟ جاء ذلك كان جونسون آند جونسون ، وكان الاستحمام للاستحمام. انها مسحوق السيليكا. تعلمنا الكثير عن مسحوق السيليكا خلال حالات الأسبستوس. السبب في أننا نتعامل مع هذه الحالات هو أننا نريد أن تفهم النساء التوقف عن استخدام هذه الأشياء. ضعه بعيدا. لا يوجد أي سبب حتى أن تأخذ فرصة على شيء من هذا القبيل ، لأنه في الوقت الحالي المعلومات لي أصبحت ساحقة. لقد بدأت في وقت مبكر من 1980 مع جونسون آند جونسون فهم أن هناك مخاطر محتملة هنا.

ديفيد: هذه حالة خاصة ، أليس كذلك؟ $ 72 مليون لعائلة امرأة ارتبط موتها من سرطان المبيض على وجه التحديد باستخدامها لبودرة الأطفال التي تعتمد على جونسون آند جونسون ، ولكن الآن مع تزايد عدد التقارير ، يبدو أن هناك ما يصل إلى 1,000 الحالات الأخرى التي تربط بين بودرة التلك والسرطان ، والتي تم رفعها في محكمة ولاية ميسوري. ماذا تعرف عن 1,000 تلك الحالات الأخرى تقريبًا؟

مايك: هذه الحالات ، المحامي لن يقدم قضية سرطان المبيض أنهم ليس لديهم علاقة سببية بين جونسون آند جونسون أو الدش للاستحمام. ليس هناك فائدة في أن يقدم المحامي قضية ما إلا إذا قاموا بالعناية الواجبة ، ما لم يروا علاقة بين ، على الأقل من علاقة زمنية بين النساء اللواتي يستخدمن هذا المسحوق ومن ثم بداية سرطان المبيض.

من الواضح أن الشيء الذي يمكنك القيام به مع علم الأمراض في هذه الحالات هو في الواقع العثور على بقايا من المعدن. نحن ننظر إلى حالات الأسبستوس التي يمكن أن نجد فيها فعليًا معدن الأسبستوس داخل جسم الإنسان. هنا يمكنك أن تجد مع علم الأمراض الجيد هذا ناجح ، يمكنك العثور على المعدن الحقيقي داخل الورم التي تنمو في جسم هذه المرأة. مجرد فكرة أن gee الأزيز ، وهناك 1,000 الحالات المقدمة ، يمكنك المراهنة على أن معظم هذه الحالات ، كان هناك بذل العناية الواجبة ، وقد تم العثور على بعض العلاقة بين مسحوق التلك وسرطان المبيض.

بطبيعة الحال ، سوف تلعب جونسون آند جونسون هذا كما لو gee ، هذه مجرد رحلة صيد. حسنا ، ليس كذلك. فهمت جونسون آند جونسون في وقت مبكر ، كما قلت ، في 1980 أن هناك علاقة مباشرة هنا أنهم قلقون. لم يخبروا ادارة الاغذية والعقاقير لانهم لا ينظمون من قبل ادارة الاغذية والعقاقير ، وهو أمر مذهل. إنه قرار ذاتي التنظيم كان على جونسون آند جونسون اتخاذه. لم يشتركوا مع إدارة الأغذية والأدوية FDA لأنهم يقولون إنهم ليسوا مسؤولين عن القيام بذلك ، وهو أمر صحيح تقنياً.

حتى أنهم لم يشاركوا ذلك مع العملاء ، دون وضع أي نوع من التحذير على المنتج على الإطلاق بحيث قد تكون هناك علاقة بين سرطان المبيض واستخدام هذا المنتج.

ديفيد: صححني إذا كنت مخطئا. كان هناك تغيير في ما يدخل مسحوق التلك. قبل 1970 ، كان لديك في كثير من الأحيان هذه ألياف الأسبست التي من الواضح أنها معروفة على نطاق واسع بأنها تسبب السرطان ، وهذا سيكون في بودرة التلك. بموجب قانون الاتحاد الأوروبي ، على أي حال ، فإن أي منتج منزلي يحتوي على بودرة التلك ملزم قانونًا الآن بأن يكون خاليًا من الأسبستوس. يبدو الآن أن السؤال يتعلق بمسحوق التلك نفسه ، وأن التلك قد يسبب تهيج المبيضين بطريقة يمكن أن تسبب الالتهاب في النهاية ، وكما نعرف أن الالتهاب هو الذي يؤدي إلى السرطان. حتى فكر كثيرون تحت الانطباع بأن هذا قد تم حله في 1970 ، والآن يبدو أنه قد لا يكون الأمر كذلك.

مايك: هذا صحيح. إذا ألقيت نظرة على ... أولاً عليك أن تفهم أن هناك متهمين محتملين في هذه الحالة يقومون بتعدين هذه الأشياء. انهم تعدين انها جوت لأنها سوف الألغام الاسبستوس. عندما تحفر في الأرض وتحصل على معدن وهذا المعدن لديه القدرة على إحداث تهيج ، يمكنك تطوير شيء يسمى السرطان الذي يستند إلى ندبة. وكما أشرت ، فإنه يرتبط عادة بالالتهاب الذي يتشكل من جسم غريب موجود في الأنسجة البشرية.

عندما تكون قادرا على قول النظرة ، رأينا الورم وداخل الورم كان هذه المادة ، إنها علاقة جيدة جدا. إنها علاقة سببية جيدة جدًا يمكنك رسمها ، وهذا ما فعله جيري بيسلي في هذه الحالة.

ديفيد ، هناك قصة أخرى هنا. القصة الأخرى هي هذه حالة أخرى حيث فشلت الشركة في ضبط نفسها ، كان المنظمون نائمين تمامًا في عجلة القيادة. لم تشترك وسائل الإعلام أبدًا في هذه القصة لأنها مسحوق الأطفال Johnson & Johnson وهي تعلن عن Johnson & Johnson كل يوم. من المؤكد أنهم لا يريدون الذهاب إلى الأمام مع قصة كهذه. ظلت هذه القصة تدور رحاها لبعض الوقت ولكنها كانت واحدة من تلك القصص التي رفضت وسائل الإعلام التحدث عنها. انها مثل القصة التي لدينا في أوهايو مع C8. تسبب C8 في الإصابة بالسرطان للآلاف والآلاف من الناس ولكن وسائل الإعلام لم تتحدث عن ذلك ، لأن DuPont كان مثل هذا المعلن الكبير.

هذا هو بالضبط هذا الوضع. تعد شركة Johnson & Johnson من المعلنين الهائلين ، وقد كانت القصة تدور رحاها منذ وقت طويل. كان لدى جيري الشجاعة للمضي قدمًا في ذلك ، والقيام بما لم تفعله وسائل الإعلام ، وما لم يفعله المنظمون ، وما لم تفعله الصناعة ، وهذا يعني أن ننظر ، المرأة ، لا تأخذ أي مخاطر . توقف عن استخدامه. أعتقد أن هذا هو السبب في اقتناعنا بالمضي قدمًا في هذه الحالات. سنقوم بمعالجة هذه الحالات بطريقة كبيرة لأننا نشعر بأننا أكثر قدرة على إخبار الناس بالتوقف عن استخدام هذه الأشياء ، فغالبًا ما يمكنك القيام بذلك ، فإن النتائج الأفضل ستحصل . لا يوجد سبب لاستخدام جونسون وجونسون أو الدش لطفل الأطفال. ببساطة لا يوجد سبب.

ديفيد: أليست القصة الأوسع هنا ، وأنت تلمح إليها ، فكرة أن شركة أو منظمة تعرف عن خطر وأنها لا تفعل شيئًا حيال ذلك. لدينا الآن ، نحن نتحدث عن جونسون آند جونسون ومسحوق الأطفال. بالطبع كنت تعمل في قضية تفلون التي تنطوي على DuPont. نحن نعلم الآن على نطاق أوسع بشأن تغير المناخ ، Exxon Mobil ، الذي يعود تاريخه إلى عقود 4-5 التي عرفت تأثير تعدين الوقود الأحفوري والنقل والاستخدام حول التأثير على البيئة. لم يفعلوا شيئا للحد من ذلك. هذه هي القصة الأوسع التي تلمح إليها ، أليس كذلك؟

مايك: إنه. في مرحلة ما ، ديفيد ، ما يجب أن يحدث هو أنه يجب أن يكون أكثر من صحفيين في وسائل الإعلام الاجتماعية مثلي ومثلك تتحدث عن هذه القصص. وسائل الاعلام الشركات لديها للقيام بعملهم. عليهم أن يقولوا أن هناك صينيين بين نهاية الإعلان لما نقوم به والأخبار النهائية لما نقوم به. هذا يجب أن يحدث.

على سبيل المثال ، القصة التي تتحدث عنها هنا ، إذا كنت في وزارة العدل وأنا أبحث في الوثائق التي تظهر ما قامت به شركات النفط هذه أنها قامت في الواقع باستراتيجية للكذب على المنظمين ، كذبت على الجمهور الأمريكي وفهموا أنهم بينما كانوا يكذبون بأنهم كانوا يقتلون كوكبنا. ما كانوا يفعلونه ، بمعنى أنه ليس أقل من القتل العمد يا ديفيد. ليس هم ، لن يعانون. إنه لأحفادكم ، أطفالكم الذين سيكون عليهم مواجهة الأحداث الكارثية التي سوف تتكشف في العقود القادمة بسبب سلوكهم الإجرامي.

ومع ذلك ، فإن المجموعة الوحيدة التي نظرت بجدية في هذا الأمر هي المدعي العام في نيويورك لأن وزارة العدل تثير غضب الطبقة الثانية. هناك مجرمون من ذوي الياقات البيضاء الذين يجب أن يسجنوا لبعض من هذه القرارات. نحن نراه كل يوم. أراه مع الحالات الصيدلانية. القضية التي سنناقشها هنا مع مسحوق التلك ، عندما نبدأ النظر فيها ، أود أن أعرف من الذي يعرف متى. هذه أسئلة كبيرة يجب الإجابة عليها.

لقد أظهر جيري بالفعل وجود علاقة جيدة جدًا حول ما عرفته شركة جونسون آند جونسون عندما كان ينبغي عليها فعل شيء ما وفشلها في القيام بذلك لأنهم أرادوا تحقيق ربح. هذا هو السيناريو الذي يلعب يومًا بعد يوم في أعمالنا. ديفيد ، أشكرك على الإبلاغ عنها ، لأنه إذا لم يكن الأمر بالنسبة لمراسلي وسائل الإعلام الاجتماعية مثلك ، فإن هذه القصص لن تحصل أبداً أبداً على أرجل. قصة DuPont هي مثال رائع. لقد بدأت في الإبلاغ عنها ، أي شخص آخر اختارها. يلتقطها Intercept ، Huffington Post تلتقطها ، مجلة بعد المجلة ، مجلة بيئية تلتقطها. يجب أن تبدأ بما يفعله أشخاص مثلك على المستوى الأساسي من وسائل التواصل الاجتماعي.

ديفيد: سنفعل ذلك ، ستعمل على حل هذه القضية ، وسنتناولها بالتأكيد. كنا نتحدث مع المحامي مايك بابانتونيو. شارك في استضافة حلقة النار. شكرا كما هو الحال دائما على.

مايك: شكرا لك يا ديفيد.

مايك: ويسلي ، جيري بيسلي صعد بالفعل في محاولة هذه القضية في سانت لويس ، وأنا أقول ذلك لأن جيري لديه تاريخ طويل كمحامي محاكمة رائع حقا. كانت هذه حالة لا تقوم فيها الحكومة بعملها. كانوا نائمين تماما بقدر اللوائح. لم تكن الصناعة تقوم بأي نوع من ضبط النفس. كانوا يعرفون أن لديهم مشكلة في وقت مبكر من 1980 ، ولكنهم كانوا لا يستجيبون للقيام بأي نوع من أنواع الشرطة على الإطلاق. ثم لديك وسائل الإعلام التي لم يسبق لها قط أن التقطت هذه القصة لأنها كانت خائفة من الإساءة لجونسون وجونسون لأن جونسون وجونسون من كبار المعلنين. في ذلك ، جيري بيسلي يقف إلى الأمام ، وهو يمضي قدما في هذه القضية ، فقط يحصل على نتيجة هائلة في سانت لويس. أعلم أنك تتعامل مع هذه الحالات ، وأن شركتنا تتعامل مع هذه الحالات ، لكنني أريد أن أتحدث عن حقيقة أنه في بعض الأحيان يأخذ جيري بيسلي لجعل الجميع يستيقظون ويجعل الجميع يفهم ، هل تفهم هؤلاء النساء أنه لا ينبغي باستخدام مسحوق التلك ، الفترة. ما هو رأيك في هذا؟ ما مدى سوء العلاقة بين سرطان المبيض ومسحوق التلك ، مثلما حدث مع المحلفين؟

ويسلي: ليس هناك شك ، إنه أمر مروع. كل عام هناك حوالي 21,000 حالات سرطان المبيض تشخيص ، وتلك ، حول وفاة 14,000 ، لذلك هذا هو مرض خطير بشكل لا يصدق. من بين تلك الوفيات في 14,000 ، كان ما ظهر في هذه التجربة الأخيرة مع السيد بيزلي هو أن نسبة 10٪ من تلك ، على الأقل 10٪ ترتبط باستخدام مسحوق التلك. هذا ليس حادثا معزولا. هذه ليست حالة لمرة واحدة هذا شيء يؤثر على الآلاف والآلاف من النساء كل عام في بلدنا.

مايك: أعلم أنك قمت بتقييم هذه الحالة ، وأعتقد أن الشيء ، السبب الذي يجعلك تعتقد أنها حالة قوية هو أنك تجد أن هناك بالفعل بقايا من السيليكا من المسحوق الذي يتم العثور عليه ، والمعادن في الواقع وجدت في الأورام التي يتم إزالتها من أجساد النساء.

ويسلي: هذا صحيح.

مايك: هذا النوع من المواد المدفعية من النوع ، أليس كذلك.

ويسلي: على الاطلاق. ما يرونه هو أنه في بعض الأحيان عندما ندخل ، يواجهون مشاكل ، وأطباءهم سيرون في الواقع أن المبيضين ملتهب ، ويفعلون ما يعرف بدراسة هضم الأنسجة. عندما يفعلون ذلك ، ينظر أخصائي علم الأمراض إلى النسيج تحت المجهر ، وهم في الحقيقة يجدون جزيئات التالك في المبيضين ، حول هذا الالتهاب ، وفي الواقع في الأورام نفسها. ليس هناك شك ما الذي يسبب هذا. في الواقع يدخل التلك إلى المبيضين ، ويسبب السرطان.

مايك: على شيء هؤلاء المحامون ... شيء واحد يتطور هنا ، وأعتقد أنه مهم للغاية ، المجلة الدولية للسرطان النسائي خرجت بدراسة موسعة إلى حد كبير حيث أظهرت أن هناك زيادة في 30 إلى 60 في خطر سرطان المبيض بالنسبة للنساء اللواتي يستخدمن هذا المسحوق. متى بدأ هذا النوع من المعلومات في التطور؟ متى يعرف جونسون وجونسون أو بالتأكيد أنهما كانا بحاجة إلى إلقاء نظرة فاحصة على ما يجري هنا.

Wesley: لسوء الحظ ، فإن الإجابة على ذلك ، أعتقد أن ما حصل بالفعل على هذه المحلفين كان غاضباً للغاية ، هو أنهم عرفوا منذ 1980. في الواقع ، بدأوا ينظرون إلى هذا الرابط في 1982. في أواخر 80 ، حتى أصبحت الحكومة على علم بها. ما هو المحزن حقا ، وما هو حقا الجزء المأساوي من هذا لأنه هو منتج تجميلي ، ويستخدم مسحوق التلك في مجموعة واسعة من مستحضرات التجميل ، ولكن لأنه يعتبر مستحضرات التجميل ، فإن إدارة الغذاء والدواء لا ينظم ذلك. يعتمدون على جونسون وجونسون ، بشكل أساسي ، للتنظيم الذاتي. بالطبع ، هذا يؤدي إلى نتائج كارثية هنا ، حيث لا يضعون تحذيرا حتى عندما يكونوا على علم بذلك. كان المديرون التنفيذيون يتحدثون عنها منذ عقود ، على الأقل منذ عهد 1980.

مايك: ويسلي ، ما الذي تبحث عنه عندما تستدعي حالة ... عندما يتصل أحدهم ويقولون: "أعتقد أنه قد تكون هناك قضية". ما الأشياء التي يجب أن يفهمها الأشخاص وأن يكونوا على دراية بها عند تقديم النصح لهم؟ ما أنواع الأسئلة التي يجب أن تسألها؟

ويسلي: أنت تعرف ، في هذا النوع من الحالات ، في الحقيقة ، ما نراه هو النساء اللاتي استخدمن منتجات جونسون وجونسون ، بودرة التلك ، بودرة الأطفال ، أي نوع من بودرة الأطفال بشكل دائم. كنت قد ذكرت الدراسة سابقا التي أظهرت زيادة 30 إلى 60 في المئة ، هارفارد بالفعل في دراسة في 2008 ، جامعة هارفارد ، التي قالت أن النساء اللواتي يستخدمن بودرة التلك ، حتى ولو لمرة واحدة في الأسبوع ، يزيد من مخاطرهن بنسبة 36 في المئة. إذا بدأت في استخدامه يوميًا ، فسيقفز إلى 41٪ على الأقل. أحد الأشياء التي نريد القيام بها هو توصيل الرسالة إلى أن هذا منتج خطير لأن جونسون وجونسون لن يضعان تحذيرًا على منتجهما. لن تقوم إدارة الأغذية والأدوية FDA بتنظيمها ، ولذا فإن الأمر متروك للأشخاص ، للمحامين لاتخاذ الخطوة الصحيحة ، مثل ما فعله بيسلي ، والتأكد من وصول هذه الرسالة إلى هناك. عندما ننظر إلى هذه الحالات ، فإننا ننظر إلى النساء اللاتي استخدمن هذا المنتج لسنوات ويواجهن الآن مجموعة من الظروف المأساوية في حياتهن.

مايك: حتى بعد النتائج التي حصلت ، أو حتى بعد أن تنظر هيئة المحلفين في الغرفة وتخبر جونسون وجونسون ، على سبيل المثال ، أعتقد أنها رائعة ، شوك ، يظهر اسم هاردي على أنه موجود هنا. لا أعرف ما إذا كانوا لا يزالون يدافعون عنهم ، لكنك تعلمون أن شوك ، هاردي هو بالطبع الأشخاص الذين دافعوا عن صناعة التبغ. أتساءل ما الذي يتطلبه الأمر للوصول إلى هؤلاء الناس وأقول ، "اسمع ، ألم يحن الوقت أن تأخذ المنتج خارج السوق؟ لماذا يجب أن تضع أي شخص في خطر؟" الخطر-الفائدة ... لا يوجد تحليل للمخاطر-الفائدة. أعني ، ليس عليك استخدام بودرة الأطفال. لست مضطرًا لاستخدام هذا المنتج الذي يسمى دش للاستحمام ووضع نفسك في أي نوع من المخاطر.

Wesley: لا. يمكنك البحث عن منتج يحتوي على نشاء الذرة. الكثير من الشركات المصنعة ، وليس كل شيء ، ولكن الكثير من الشركات المصنعة لنوع مسحوق طفل من المنتجات قد تحولت من التلك إلى نشاء الذرة. اسمحوا لي أن أعلق على ما ذكرته للتو حول ما سوف يستغرقه جونسون وجونسون لتغيير ما يفعلونه. لا أعتقد أن أي شيء يمكن أن يغيرها. دعني أقرأ لك شيئاً ما على السيد بيزلي في جولته الأخيرة. هذه مذكرة داخلية. كان لديهم محقق استأجروه كطرف ثالث للنظر في هذا ، وهذا ما قاله.

وقال ، نقلاً عن مذكرة داخلية سابقة ، إنه قال في تلك المذكرة السابقة: "أظهرت الدراسات الرئيسية حول التلك والسرطان في إعدادات الصناعة أن التعرض الصناعي للتلك من خلال ملامسة الجلد واستنشاقه ، حتى عند مستويات آلاف أعلى من أوقات تعرض المستهلكين مدى الحياة لا يوجد خطر كبير ". هذا هو الجزء الذي يحركه حقا المنزل. هذا المحقق يقول ، "هذا البيان خاطئ تماما." هذا في 1997. عندما يكون لديك محقق خاص بك يخبرك أن تصريحاتك أكاذيب صريحة للجمهور وأنك لا تغير سلوكك ، لا أعلم ما سوف.

مايك: بالمضي قدما ، ويسلي ، إذا كان الناس يتصلون ، فهل ستكون على استعداد لتبادل المعلومات التي لديك حول هذه القضية؟ أعتقد أن هناك قدرًا كبيرًا من المعلومات التي يمكننا الوصول إليها ، كلما كان ذلك أفضل.

ويسلي: على الاطلاق.

مايك: حسنًا. ويسلي بودين ، شكراً لك على الانضمام إلي. حظا سعيدا مع هذا ، حسنا.

ويسلي: شكرًا لك.

مايك: في أفضل ما تبقى من بقية منتجات بيوتي باودر 1 من المنتجات المنزلية الأكثر استخدامًا في أمريكا ، ولكن قد يكون سببًا رئيسيًا في الإصابة بسرطان المبيض. يوم الخميس ، أمرت هيئة محلفين في ولاية ميسوري جونسون آند جونسون بتشريب أكثر من $ 72 مليون دولار لعائلة امرأة ادعت أنها تصاب بسرطان المبيض بعد استخدام بودرة الأطفال التي تحمل علامة تجارية. تقدم 100s من النساء الأخريات نفس الإدعاء. وتنفي جونسون آند جونسون بالطبع الصلة ، لكن هذه هي المرة الأولى التي تمنح فيها هيئة محلفين تعويضات في قضية تشمل التلك ، وهو المكون الرئيسي في مسحوق الأطفال ، ولسوء الحظ ، تستمر حالات السرطان في النمو.

الانضمام لي الآن أكثر على هذا هو المحامي المستهلك ويسلي بودين. ويسلي ، مرحبا بك. أريد أن أبدأ بالقول لماذا لا تخبرنا ما هو الرابط بين بودرة التلك وسرطان المبيض. ماذا نجد؟

ويسلي: حسنًا ، ما نعثر عليه من مايك ونشكرك على استضافتي ، هو أنه على مر السنين على مدى عدة عقود ، يدرس الآن هذا الرابط بين مسحوق التلك وسرطان المبيض. ما يكتشفونه هو أن مسحوق التلك يسير فعليًا في قناة فالوب ويسكن نفسه في النسيج المبيض ، مسبباً الالتهاب ويؤدي إلى السرطان وما يكتشفه هؤلاء الأطباء عندما يقومون بعمل هذه الخزعات من المبيضين ، هي في الواقع العثور على جزيئات التالك في الأنسجة السرطانية.

مايك: حسنًا ، من الواضح أن هيئة المحلفين كانت غاضبة جدًا من القصة التي سمعوا بها في سانت لويس وأعتقد أن الشيء الذي أتلقاه من التقارير التي أتلقها هو أنهم غاضبون أكثر من حقيقة أن لدينا شركة يعرف عن هذا الصدد ربما في وقت مبكر من 1980s. لقد فهموا أن السليكا سينتهي به المطاف إلى حدوث الالتهاب الذي تتحدثين عنه ويفهمون بالفعل المعادن التي نجدها داخل هذه الأورام ، فكانت المعادن الموجودة لديها القدرة على إحداث نوع من السرطان المروع. ماذا كان رأيك فيما حدث في تلك المحاكمة؟

ويسلي: على الاطلاق وكانت هناك تجربة قبل ذلك أيضا في 2013 حيث وجدت هيئة المحلفين في تلك الحالة أن التلك يؤدي إلى سرطان المبيض ، ولكن المعلومات التي لم تكن قد أغضبهم كثيرا كما تعلمون ونحن نمر من خلال هذه التجارب وكشفنا المزيد والمزيد من الوثائق وما وجدوه في هذه الحالة الأخيرة هو أن جونسون وجونسون لم يعرفوا فقط عن المخاطر ، ولكن لم يكلف نفسه عناء التحذير ، وهذا هو 1 من أكثر الأشياء المأساوية حول هذا التقاضي الفعلي هو أن جونسون & جونسون لأن هذا هو المستهلك ... عذرًا ، منتج تجميلي لا ينظمه FDA. إنهم منظمون بشكل أساسي لتحديد ما إذا كنا سنضع تحذيراً على منتجنا ، وإذا لم تكن هناك طريقة للمستهلكين لمعرفة نوع المخاطر التي يتعرضون لها في هذه الحالة ،

مايك: كان لديهم فيلم رائع على المنتج المضاد الذي كان يبيع. لقد فهموا أن أحداً لا ينظر إلى كتفهم. لم يكن لديهم للإجابة على أي شخص. لم تكن إدارة الأغذية والعقاقير متورطة ، ومن الناحية الفنية في وقت ما لم يكن من الضروري مشاركتها ، ولكن هذا لا يعني أن الشركة لا تتحمل مسؤولية أخلاقية وقانونية لإخبار النساء أنه عندما تستخدم هذه الأشياء فإنك تزيد من مخاطر سرطان يصل إلى 30 إلى 60٪. هذه هي الأرقام التي صدرت بالفعل في المجلة الدولية للسرطان النسائي. زيادة 30 إلى 60٪ من سرطان المبيض. لم يكن هذا هو المقال الوحيد؟

ويسلي: أوه لا. كانت هناك دراسات أخرى ، وفي الواقع هذه الروابط تعود إلى 1982. كان جونسون آند جونسون بالطبع على علم بهذه الروابط ، وربما حتى قبل ذلك ، ولكن منذ ذلك الحين ، كانا يخرجان بمقالات على أساس منتظم إلى حد ما ، يتساءلان عن الارتباط ، مما يثبت أكثر فأكثر هذه العلاقة السببية بين سرطان المبيض واستخدام التلك وأنا فكروا في 2008 Harvard قاموا بالفعل بدراسة حيث قالوا: "النساء اللواتي يستخدمن هذا المنتج على أساس أسبوعي ، ولا حتى على أساس يومي ، يشهدن زيادة بنسبة 36 في خطر الإصابة بسرطان المبيض" ، لذلك فهي قوية جدًا حلقة الوصل.

مايك: أخبرني ، كيف تذهب الشركة نحو الدفاع عن نفسها في قضية كهذه؟ أعني بوضوح ما نراه الآن إذا نظرنا إلى المحاكمة التي جرت في سانت لويس هي الخروج وتوظيف ما نطلق عليه biostitutes ، حيث تقوم بتوظيف شخص سوف ، ربما أستاذ في مدرسة ، الذين سيقولون أي شيء عن المبلغ الصحيح من المال. هل تطورت على مر السنين؟ لقد كان رؤساء على هذا لفترة من الوقت أليس كذلك؟

ويسلي: نعم. ما يفعلونه وأنت تراه في جميع أنواع التقاضي ، سيبدأون في توظيف الخبراء ، وتوظيف الخبراء بأن آراؤهم معروضة للبيع لمن يدفع أعلى سعر ويمرون بها ، وأنهم يجعلون العلم بشكل أساسي ، مربكًا للغاية لهيئة المحلفين. ما لا يستطيعون فعله هو الهروب من وثائقهم الخاصة ، وجونسون آند جونسون ، لقد تضرروا بالفعل من وثائقهم الخاصة في هذه المحاكمة الأخيرة. في الواقع ، لقد قرأت بالفعل بعض المعروضات ، وذهبوا في الواقع إلى حد توظيف المحققين ، المستشارين من الطرف الثالث ، للنظر في بعض الأشياء التي كانوا يقومون بها وهم في الواقع ...

أريد أن أقرأ لك قسم 1 هنا. هذا من التحقيق الداخلي الخاص بهم. قالوا ببساطة رؤية دراسة سابقة تقول ، "التلك لا تترجم عن طريق عنق الرحم إلى تجويف الرحم وما بعده ،" يتحدثون عن السرطان هنا ، "لا يخدم مصلحتنا." ويقولون أيضًا: "لا يمثل تعرض المستهلكين مدى الحياة أي مخاطر كبيرة." هذا التصريح خاطئ تماماً ، وهذا تصريح كان جونسون آند جونسون يدومان به على نطاق واسع منذ عشرات السنين. لقد عرفوا عن هذا منذ عقود ، ولكن بالطبع إذا قالوا ، "منتجنا يسبب السرطان" أو أنهم يضعون أي نوع من التحذير على منتجاتهم سوف يبقى على الرفوف. انها لن تبيع.

مايك: هذه ليست أرقامًا صغيرة. سيكون الأمر 1 إذا قلت ، "هذا يحدث مرة واحدة فقط في لحظة." دراسة هارفارد أعتقد أنه كان ذلك ، "امرأة" ، كما أشرت ، "المرأة التي تستخدم هذا بشكل متقطع يزيد من خطر الاصابة بسرطان المبيض من قبل البعض مثل 10 ٪." كان فقط ... تلك هي الأرقام التي يجب أن تهتم بها النساء. الأهم من ذلك ، هذه هي الأرقام التي لا يجب عليهم ، والتي يجب على جونسون آند جونسون أن يقولوا: "لدينا مسؤولية. لدينا مسؤولية قانونية ومسؤولية أخلاقية." لا أحد يحتاج هذا المنتج. ليس الوحيد في العالم يحتاج هذا المنتج. هناك بدائل لا تملك هذا التلك فيها أليس كذلك؟

ويسلي: أوه على الاطلاق. شيء 1 إلى نوع من المنظور هو أنك على حق ، جونسون آند جونسون لديها التزام أخلاقي. يجب أن يخبروا الناس عن هذا ، لكن لديهم 26٪ من السوق لذا فهم ليسوا على استعداد للذهاب إلى هناك ويقولون: "منتجنا يسبب السرطان ويقتل الناس" ، لكن هناك بدائل. نشا الذرة هو بديل. إنه شيء أن الكثير من مسحوق التلك ، وشركات بودرة الأطفال والمنتجين قد تحولوا لأنهم يدركون أن 1 ، يقومون ببيع منتج لا يتطلب تحذيرا ، وهذا غير منظم ولديهم مسؤولية لإعلام المستهلكين لأن إذا لم يفعلوا ذلك ، فلن يعرف الناس ما لديك هو الأشخاص الذين يستخدمون هذا المنتج منذ عقود.

مايك: Wesley ، حصلت على دقيقة واحدة ، ولكن بسرعة ، تقوم الشركات في وقت ما بتقييم مقدار المال الذي تقوم به كل عام. إذا كانوا يكسبون مليار دولار 4 في السنة ، فإنهم يحسبون عدد السنوات التي يستطيعون خلالها جمع 4 مليار دولار ثم ينظرون إلى السؤال التالي وهو إذا مرض الناس أو ماتوا بسبب منتجنا كم سيكلفنا ذلك. من ما تراه في وقت مبكر ، هل هناك أي شك ربما هذا ما حدث هنا؟ هل هذا مجرد 1 آخر من تلك الحالات؟

ويسلي: من المأساوي قول هذا ، لكن أعتقد أنه نعم ، ربما هذا هو ما ننظر إليه. يفعلون هذا ... لديهم المحاسبين ينظرون إليه. ويقولون: "إذا استطعنا أن نخرج مليار دولار من هذا ، وسوف يكلفنا فقط عشرة ملايين دولار على المدى الطويل" ، فهم ينظرون إليها من الأرقام. إنهم يأخذون البشر تمامًا ، ويخرجون تمامًا من العواطف والأخلاق من الصورة ، وهذا أمر محزن جدًا ، وهذا ما ينزعج المحلفون بشأنه الآن.

مايك: والآن نحن نرى ... إنه يشير إلى حقيقة أن هناك الكثير من الأرقام ، لكن ويسلي تواصل العمل الجيد. يجب ان اذهب.

سدر: باب ، هذا الأسبوع كان هناك جائزة ضخمة أمرت بها هيئة محلفين في ولاية ميسوري ضد جونسون آند جونسون ، على ما أظن ، أن الشركة تعرف أن بودرة الطفل التي تعتمد على التلك في الدش للاستحمام والتي كانت تبيعها لسنوات كانت لديها القدرة على التسبب في السرطان في بعض...

Papantonio: نعم ، سرطان المبيض. قالوا أكثر من ذلك ، سام. المحامي الذي تعامل مع هذا هو صديق ، وهو محام عظيم. جيري بيزلي. السبب في أننا نشارك في هذه الحالة ، والسبب في تعاملي مع هذه الحالة أيضًا ، هو أنني أريد حقاً أن تفهم النساء السبب في أنك ستواجهين خطر استخدام هذا الدش للاستحمام ، أو مسحوق بودرة جونسون عند وجود أي خطر سرطان المبيض؟ الدراسات في الوقت الحالي ، في الواقع في وقت مبكر من 1980s ، بدأت الدراسات تظهر وجود صلة بين المعادن الموجودة في هذا المسحوق. لأنها ملغومة انها ملغومة من الارض يتم استخراج هذا التلك من الأرض ، ولكن هناك المعادن التي تسبب الالتهابات في أجهزة الأعضاء. في أي وقت يكون لديك التهاب يؤدي في بعض الأحيان إلى الإصابة بالسرطان على أساس ندبة ، وما يحدث له ، هو أنهم يعثرون على المعادن التي يمكنهم تتبعها إلى المسحوق الموجود في الأورام الموجودة في هؤلاء النساء.

يصبح السؤال بعد ذلك ... كان لديك المجلة الدولية للسرطان النسائي تخرج فقط ... لقد قاموا بدراسة وقالوا: "انظروا. المرأة التي تستخدم هذا على أساس منتظم لديها 30 إلى زيادة 60 ٪ من المبيض سرطان." انها ليست ... هذه ليست مصادفة. هارفارد قام بدراسة. قالوا ... لقد كان أكثر إقناعا. قالوا أن المرأة لا تحتاج حتى لاستخدامها بانتظام. تضع نفسها في خطر في كل مرة تستخدمها ، لأنه بمجرد أن التليك ... بمجرد أن تمتص المعادن من بودرة التلك إلى الجسم فإنها تصبح بعد ذلك ... أنها تخلق عملية التهابية. تحدثت مجلة المعهد الوطني للسرطان عن استخدام التلك في سرطان المبيض في 2014. لم يكونوا ملتبسين حول نتائجهم.

الشيء المثير للاهتمام في هذه الحالة هو أن هذه المعلومات التي عرفها Johnson & Johnson منذ 1980s. الوثائق في هذه الحالة هي ... انهم فظيعة عند البدء في تحديد ما يعرفونه. هذا ما كان رد فعل هيئة المحلفين عليه. لم يكن هذا فقط ... كان السؤال ، سام ، ليس فقط أنهم كانوا مهملين. من الواضح أنهم كانوا مهملين. كان السؤال أيضا ، "هل أظهروا التجاهل المتهور للحياة البشرية؟" ، وعادت هيئة المحلفين وقالت: "نعم ، لقد فعلوا ذلك". في بعض الأحيان ، إذا كان ... سام ، إذا كان هذا الدواء ، إذا كان هذا شيئًا ربما كان دواء منقذًا للحياة كان عليك أن تأخذه ، فسيكون هناك بعض تحليل المخاطر - الفائدة. هناك تحليل للمخاطر - الفائدة هنا. هذا هو بالتأكيد أي فائدة.

سدر: ما أفهمه هو أنه كان هناك شعور داخل شركة Johnson & Johnson بأنهم كانوا على علم بأنهم ... أن الإبلاغ عن هذه الارتباطات سيؤدي إلى خفض مبيعاتهم ، ومن ثم يعيدون توجيه من سيحاولون ، ويبيعون هذا . ما أفهمه هو أنهم كانوا يدركون بشكل أساسي أنهم سيضطرون إلى دفع شركة piper عند نقطة معينة ، وأنهم كانوا يستعدون لهذا التقاضي بطريقة ما لعقود ربما.

Papantonio: نعم ، لديهم. مسألة حقيقة ما خرجوا ، واستأجر ما أسميه "biostitutes". هؤلاء هم ... تجدهم في أماكن مثل ييل ، وبرينستون. انهم هؤلاء العلماء ، أو هذه الأنواع من الأستاذ الذي سيقول أي شيء عن المبلغ الصحيح من المال. ما فعلوه هو أنهم خرجوا ، وقاموا بالتواصل مع بعض علم الأوبئة. الوبائيات التي حاولوا إظهارها أنه من المستحيل أن يسبب هذا سرطان المبيض حتى لو كنت تجد ... أنت تقوم بتعقب المعادن إلى المبيض. المشكلة هي أنه عندما يكون لديك شركة كهذه لديها هذا القدر الكبير من البداية ، فهي تستطيع تغيير علم الأوبئة ، لأنها تدفع سراً مقابل علم الأوبئة لجعلها تبدو وكأنها لا توجد صلة. هذا ما فعلوه هنا. لهذا السبب قام جيري بعمل رائع في هذه الحالة. فعلا في طريقه من خلال ذلك ، وإظهار أن هذا هو الاحتيال. يمكنك أن تستأجر "مذيع" ، وهو ليس أكثر من عاهرة علمية ، من أجل المال الصحيح ، وسوف يقول كل ما تريد أن يقوله. هذا ما فعلته جونسون آند جونسون هنا في هذه الحالة.

سدر: أخبرنا ، في مثل هذه الحالة ، أن هناك الكثير من المدعين المحتملين هناك ، فما الذي يحدث بعد ذلك؟ لقد حصلت على هذا ... لديك هذه الجائزة. أفترض أن جونسون وجونسون يحاول الاستئناف. ماذا ... امشينا في ما يحدث بعد ذلك.

Papantonio: ما سيحدث بعد ذلك هو هذا. بادئ ذي بدء ، سيكون أمامك محامون لديهم خبرة تفكيرية تقريبًا ، "يمكنني الذهاب للتعامل مع هذه الحالات." لا يستطيعون. شخص مثل بيزلي يفعل نفس الشيء الذي نفعله. نحن متخصصون في هذه الحالات. هذا هو ما نقوم به. (ما يضحك) ما يحدث في كثير من الأحيان هو أنك ستقوم في كثير من الأحيان بتوصل محامٍ إلى مجموعة من هذه القضايا للأشخاص الذين يحتاجون إلى تمثيل جيد ، وسوف ينتهي بهم المطاف إلى إصدار قانون سيئ في الولايات القضائية. هذا هو ما توقعاتي على هذه الحالة. أنت ذاهب ل ... سيكون مثل المشهد في Jaws حيث الشخصيات في زوارق التجديف الصغيرة ، "سأذهب للقبض على القرش الأبيض الكبير ،" ولكن ما يحدث في النهاية هو أنهم يضرون كثيرا إلى المشروع نفسه.

ما أحاول دائمًا إخبار الناس به هو معرفة من الذي تقوم بتوظيفه على شيء كهذا ، لأنه يمكن أن يكون سيئًا لكثير من النساء. الكثير من النساء يعانين من سرطان المبيض المرتبط مباشرة بهذا التلك ، وبالتالي فإن السؤال يصبح ... يجب عليك ... ببساطة لأن شخص ما يعلن ويقول ، "أنا أتعامل مع هذه الحالات" ، تحتاج إلى معرفة من هم ، لأنني أقول ذلك ليس فقط من أجل ... أقول ذلك ، لأنهم يمكن أن يزعجوا العملية برمتها ، ويمكن أن يترك الكثير من الناس في الظلام ، لأن بعض المحامين الذين يعرفون ... لم يكن هناك أي دليل على ما حاولوا القيام به حاولوا التعامل مع هذه القضية ضد جونسون آند جونسون ، فجروها ، وقدموا قانونًا سيئًا يؤثر على النساء في جميع أنحاء البلاد. هذا أول شيء أتحدث عنه دائمًا.

الأمر الثاني هو أن هذه القضية ستستمر ... سنستمر ... ستكون هناك وثائق تستمر في الظهور. الوثائق التي وضعتها Jere Beasley أمام لجنة التحكيم سيئة للغاية. أظهروا التجاهل المتهور ، والسلوك الفظيع من قبل جونسون آند جونسون ، وهذا هو سبب عودة هيئة المحلفين كما فعلوا. توقعاتي هي أن تلك الوثائق ستزداد سوءًا مع تقدم هذه القضية.

سدر: رائع. حقا مذهله. يجب أن أقول أنه في 10 ، الآن سنوات 12 gosh التي عرفتها لك ، وأسمع هذه القصص منك التي تتعامل معها على أساس يومي ، عندما تجد هذه الوثائق في هذه الشركات ، وأنا. .. لا يزال لدي القدرة على أن أكون مندهشا من القساوة ، ومجرد الإحساس بأن هؤلاء الناس ، لأنهم يجنون الدولار ، لا يدينون بشيء لعامة الناس ، ولا لعملائهم. إنه صادم بالنسبة لي. باب ، من دواعي سروري دائما التحدث معك. شكرا جزيلا.

Papantonio: شكرا لك سام.