مايك بابانتونيو: في كل مرة تطلق فيها شركات الأدوية دواءً جديداً ، فإنها تصلي من أجل أن تصل إلى ما تسميه الصناعة حالة "إقبال كبير". هذا يعني عادة أن الدواء سيجلب أكثر من مليار دولار سنويا في المبيعات الإجمالية. في بعض الأحيان ، تصبح هذه الحالة سهلة نسبيًا ، كما هو الحال عندما يخرج دواء جديد لمرض السكري أو دواء التهاب المفاصل. مثل هذه الأمراض لديها الملايين من العملاء المحتملين ، لذلك من السهل على شركات الأدوية أن تبيع بضعة مليارات من الدولارات من أدويتها بعد سنة أو سنتين. ولكن هناك أدوية وعلاجات أخرى لها أسواق أصغر ، لذا يتعين على شركات الأدوية اللجوء إلى ممارسات التسويق الخادعة من أجل مساعدة منتجاتها على الوصول إلى وضع "المخدرات الرائجة". وهذا بالضبط ما حدث مع علاجات التستوستيرون في الولايات المتحدة.

تمت الموافقة على AndroGel لعلاج حالة معينة تسمى قصور الغدد التناسلية ، ولكن السكان الذين يعانون من هذا الشرط كان صغيرا ، وكانت الشركة تعرف أنهم لن يصيبوا أبدا حالة "اقبال كبير" إذا كانوا يبيعون منتجاتهم فقط للرجال الذين لديهم هذا الشرط. لذا قررت AbbVie الترويج لمعاملتهم إلى مجموعة أكبر من الرجال من خلال تشغيل إعلانات تلفزيونية ومطبوعة تخبر الرجال أنهم بحاجة إلى فحص مستويات هرمون التستوستيرون لديهم من قبل الأطباء ، وكانوا بحاجة إلى أن يكونوا مرتفعين. وأخبروا الرجال أنهم إذا كانوا يشعرون بالتعب أو التوتر أو بشكل عام أقل نشاطاً أو خمولاً مما شعروا به عندما كانوا أصغر سناً ، فذلك لأن أجسامهم لم تكن تنتج ما يكفي من هرمون التستوستيرون. حولوا جميع الأشياء الطبيعية التي تحدث لأجسامنا مع تقدمنا ​​في العمر إلى أعراض مرض جديد أطلقوا عليه مرض "منخفض T".

ونتيجة لهذا التسويق ، ارتفعت مبيعات AndroGel ، وحوالي 5 مليون شخص في العام الماضي وحده كانوا يشترون في الضجيج المنخفض لمادة التستوستيرون. اجتاز عقار التستوستيرون علامة قاتمة في 2012 و 2013 قبل أن يتراجع في الآونة الأخيرة بعد ظهور الدعاوى القضائية ووضعت إدارة الأغذية والأدوية FDA تحذيرات أمان جديدة في المتوسط.

استفاد AndroGel من $ 675 مليونًا في العام الماضي. وقد ربطت الدراسات والتجارب السريرية بين علاجات هرمون الذكورة Androgel وغيرها من النوبات القلبية ، وإصابات الجلطات الدموية ، والسكتة الدماغية ، وزيادة خطر الإصابة بسرطان البروستات ، بالإضافة إلى ردود فعل صحية أخرى. لكن هذه الآثار الجانبية السلبية لم تكن مهمة لشركات الأدوية التي كانت تدفع هذه العلاجات. وكان الشيء الوحيد الذي اهتموا به هو ما إذا كان منتجهم الجديد سوف يسحب مليارات الدولارات لشركاتهم ، وهذا بالضبط ما حدث.

الانضمام إلي الآن للتحدث عن هذه الحالة هو Brandon Bogle. براندون ، كنت متورطا في الحالة الأولى ، ماذا؟ مليون دولار 150؟

براندون بوغل: صيح.

مايك بابانتونيو: الحالة الثانية ، 140 مليون دولار؟

براندون بوغل: حق.

مايك بابانتونيو: في هاتين الحالتين ، كنت أحد محاميي المحاكمة المتورطين في هذه القضية ، الأمر الذي يقودني إلى السؤال ، تلك هي أنواع مذهلة من الأرقام. كان على هيئة المحلفين أن تكون غاضبة من ذلك. أخبرنا عن الحالات. كيف حصلت هيئة المحلفين على هذه الأرقام؟ ماذا كانوا أكثر غاضبين؟

براندون بوغل: أعتقد أن أكثر الحقائق إقناعا في هذه الحالة كان هؤلاء الرجال في منتصف العمر الذين لديهم شرط أنشأت شركة الأدوية ، "منخفض T." لم يكن لديهم hypergonadism ، وهو ما هذه الأدوية ، Androgel وغيرها من العلاجات هرمون تستوستيرون ، تمت الموافقة على علاج. الأهم من ذلك ، عندما يكون لديك T منخفض ، فأنت في مجموعة من الناس أن شركات الأدوية فقط ، وبصراحة تامة ، لم تدرس أبدًا. لم يعرفوا أبداً ما إذا كان الدواء آمنًا أم فعالًا في هذا العدد من الرجال. اتضح أنه لم يكن آمنا ولا فعالا.

مايك بابانتونيو: ومن المثير للاهتمام ، أنهم يعرفون أنهم لا يستطيعون بيع ما يكفي من هذا الدواء إلى السكان العاديين. لم يكن هذا مجرد دواء ضروري. هذا دواء لا يحتاجه أحد ، باستثناء جزء صغير للغاية من السكان. لا يستطيعون بيع ما يكفي ، لذلك يخترعون هذا المرض المسمى "منخفض T" ، ثم يخبرون الأطباء "Gee whiz ، تحتاج إلى البدء في وصف هذا إذا كان لدى الناس T منخفض." هل كانت هذه الشركة على دراية بخطورة هذا المنتج؟

براندون بوغل: كان هناك وعي جدا. إنهم يدركون جيدًا شيئين ، الأول يدركون تمامًا ، أن الدواء لم تتم الموافقة عليه أبدًا لعلاج انخفاض درجة الحرارة أو أعراض الشيخوخة ، وهو ما هو عليه بشكل أساسي. كلما تقدمت في العمر ، ينخفض ​​هرمون تستوستيرون طبيعياً. عندما ترتدي بعض الجنيهات ، ينخفض ​​هرمون التستوستيرون لديك بشكل طبيعي. لم تتم الموافقة على هذا الدواء أبدًا لعلاج هذه الأنواع من المشكلات. والأهم من ذلك هو أنهم عرفوا أيضًا أن عقاقيرهم تشكل مخاطر جدية للأزمات القلبية والجلطات الدموية والجلطات الدموية ، وأنهم لم يفعلوا شيئًا لتحذير الجمهور أو لدراسة تلك المخاطر.

مايك بابانتونيو: لقد مات العديد من الناس بسبب هذا ، وأنت تتعامل مع العديد من الحالات في جميع أنحاء البلاد. هل ذهب أي شخص إلى السجن بسبب هذا؟ هذا ليس مجرد احتيال ، هذا ، في الحقيقة ، إذا قمت بتحليله ، فهو امتداد للتحليل غير العمد. أنت تعرف ما هي المشكلة ، الوثائق ، هل كان واضحا لهم؟ هل أظهرت المستندات مدى وضوح هذا الأمر.

براندون بوغل: الوثائق واضحة جدًا ، ومن الواضح جدًا أن هذه الأعمال كانت مقصودة ، حسب وجهة نظرك. هذه هي الأفعال المتعمدة. هذه ليست أخطاء ارتكبتها الشركة. هذه ، على مدار فترة من سنوات 15 و 20 ، عبارة عن سلسلة من الأعمال المتعمدة المستمرة التي أضرت بالناس وقتلت الناس. من وجهة نظرك ، لسوء الحظ ، لم يذهب أحد إلى السجن لهذا الغرض.

مايك بابانتونيو: هل تسمح لوزارة العدل بمعرفة هذا الأمر بينما تستمر؟ هل تعطي هذه الوثائق على الأقل ، هل تدعهم يعلمون ، بالضبط ما فعله هؤلاء البلطجية؟

براندون بوغل: نعم ، في كلتا الحالتين حتى الآن ، تم إدانة AbbVie بتهمة الاحتيال وفي كل مرة تثبت إدانة الشركة بالاحتيال ، تذهب مباشرة إلى وزارة العدل للمراجعة. هذا أمام وزارة العدل ونحن نتكلم.

مايك بابانتونيو: أي محام موجود هناك مع وزارة العدل يبحث في نفس الحقائق التي عادت بها هيئة محلفين مرتين وعوقب هذه الشركة بأخذ أموالهم ، هل هذا صحيح؟

براندون بوغل: صحيح.

مايك بابانتونيو: إذا كنت تقول ، في هذه القضية ، فأنا أعلم أن هناك دائمًا وثائق تمسّ بها وأنت تقول ، "رائع ، لا أستطيع أن أصدق أنهم كتبوا ذلك". ما هي في رأيك أهم الوثائق في هذه الحالة؟ لماذا تغضب هيئة المحلفين بشأن سلوكهم؟

براندون بوغل: أهم الوثائق هي تلك ، سلسلة منها ، التي تظهر العلماء الداخليين في الشركة وهم يثيرون المخاوف من مخاطر النوبة القلبية والسكتات الدماغية والجلطات الدموية مع هذا الدواء ، والقرارات التي تتخذ داخليا داخل الشركة لعدم فعل أي شيء حيال ذلك. المعرفه.

مايك بابانتونيو: في الكتابة ، لديك علماء يقولون ، أ ، نحن نعرف أن هذا يمكن أن يقتل الناس. في الأساس ، هذا هو الاستنتاج.

براندون بوغل: صحيح.

مايك بابانتونيو: ومن ثم تحصل الإدارة على هذا. هل يسمحون للناس بمعرفة ذلك؟ هل وضعوا تحذيرًا على المنتج الذي يبيعونه؟ ماذا فعلوا بهذه المعلومات؟ الناس الذين يصنعون الأموال الكبيرة ، والإدارة العليا ، ماذا يفعلون بهذه المعلومات؟

براندون بوغل: لقد أخفاها. لقد أخفاها. أخفوا ذلك ، وبدلاً من ذلك ، قرروا الخروج وتكثيف حملتهم التسويقية لدفع المزيد من الناس إلى تناول الدواء ، لتعرض المزيد من الناس للخطر بسبب هذه الإصابات. فعلوا عكس ما ينبغي أن تفعله شركة جيدة.

مايك بابانتونيو: إنهم يخبرون الأطباء هناك ، "جي ، لديك مريض يعاني من السبات العميق ، إنهم متوترون ، ليس لديهم مستوى طاقتهم ، ربما لديهم ED ، لديهم كل هذه المشاكل ،" يقول ، "لدينا رصاصة سحرية. ومن هنا ، التستوستيرون ". ما هي حقيقة ذلك ، في البداية؟ هذه كذبة في حد ذاتها ، أليس كذلك؟

براندون بوغل: إنها كذبة مطلقة. انها خاطئة تماما هذه كلها مجرد حوادث طبيعية للشيخوخة. التستوستيرون الخاص بك بشكل طبيعي مع التقدم في السن هو في الواقع أمر جيد. يحميك من الاصابة. ليس شيئا سيئا. نعم ، لقد خرجوا من المستشفى وأخبروا الأطباء أنهم يجب أن يصفوا عقارًا عرفت أن هؤلاء الرجال لا يحتاجونه.

مايك بابانتونيو: عندما نتحدث عن أشخاص يموتون ، اشرح بعض الطرق التي مات بها الناس.

براندون بوغل: هناك حالات يكون فيها الناس قد تعرضوا لأزمة قلبية واسعة النطاق تسببت في الموت ، ولديهم جلطات شديدة جدا تسبب الموت ، وحتى الحالات التي يكون فيها الصمة الرئوية ، هي جلطة دموية تذهب إلى رئتيك والتي تسبب الموت بشكل متكرر. لقد رأينا حالات على طول هذه الخطوط ، حيث يموت الرجال ، للأسف ، من دواء لم يحتاجوا إليه أبداً.

مايك بابانتونيو: مرة أخرى ، تأتي القصة القديمة ، فإن إدارة الغذاء والدواء عديمة الفائدة. إدارة الغذاء والدواء FDA هي قسم مختل وظيفياً ، عديم الفائدة تقريباً. يمكنك التخلص من إدارة الأغذية والأدوية FDA ، وعندما يكون لدينا نفس القواعد واللوائح ، سنواجه نفس المشاكل ، على أي حال ، أليس كذلك؟ ما هو رأيك فيما فعلته إدارة الأغذية والعقاقير هنا؟

براندون بوغل: كانت إدارة الغذاء والدواء نائمة على عجلة القيادة ، للأسف. كانت إدارة FDA بطيئة جدا في الاستجابة لما تقوم به الشركة من منظور تسويقي ، وبطء شديد في الاستجابة للعلم الناشئ الذي يظهر أن هذا العقار تسبب في نوبات قلبية وسكتات دماغية. استغرق الأمر منهم حتى 2015 لاتخاذ إجراء ، وهو 15 سنوات بعد طرح هذا الدواء لأول مرة في السوق.

مايك بابانتونيو: العقار موجود منذ سنوات 15 ، وقد أبلغ الناس أن الرجال يموتون من هذا الدواء ، والنوبات القلبية ، والسكتات الدماغية ، سمها ما شئت ، والناس يموتون. المستندات موجودة في ملف الشركة التي تقول: "نعم ، نحن نعرف أن الناس سيموتون" ، وأن الإدارة تستر على ذلك لأنهم يكسبون مليارات الدولارات. في نهاية كل هذا ، عندما قدمت هذا إلى هيئة المحلفين ، ما هي رسالتك؟ لا أستطيع أن أتخيل أن هيئة المحلفين تجلس هناك لا ترغب في الاستيقاظ وخنق الناس على الجانب الآخر. ما كان رأيك؟

براندون بوغل: كانت رسالتنا واضحة جدا. كانت رسالتنا هي أنه لا يمكن لأحد تغيير هذا لكنك. لم تتصرف إدارة الأغذية والأدوية FDA لتغييرها. أنت تعرف أن الشركة لن تغيره. يجب عليك إخبارهم بما فعلوه خطأ وإرسال رسالة لجعلهم يغيرون سلوكهم.

مايك بابانتونيو: براندون ، أتحدث دائمًا عن هذا ، فأنا مهتم دائمًا بما تفعله وسائل الإعلام المشتركة مع قصة كهذه. أتذكر هذه القصة القادمة ، الناشئة ، منذ سنوات ، الحافة الأولى من القصة الناشئة منذ سنوات. من خلال مقالك ، كيف قامت وسائل الإعلام الخاصة برواية هذه القصة؟

براندون بوغل: لقد أخبروا قصة غير مكتملة جدا ، وهي قصة غير كاملة ومضللة للغاية حول ما يجري هنا. أعتقد أن هذا هو سبب جعلنا أمام هيئات المحلفين في قاعات المحاكم وأن نكون قادرين على إخبار القصة الكاملة في غاية الأهمية.

مايك بابانتونيو: كنت قد حصلت على هؤلاء المعلنين ، AbbVie ، من الواضح أن الإعلان عن هذا المنتج. هذا هو الجل الذي يفركه الرجال على أجسامهم وليس هناك نظام توصيل حقيقي غير الجل. انها ليست مثل تسليمها للرقابة. يمكن للجميع الانتقال إلى النظام في وقت واحد. في بعض الأحيان يستخدمون نفس المكان لوضع الجل عليه ، يجمعه. أليس هذا ، أي شخص لديه دماغ يمكنه أن ينظر إلى هذا ويقول هذا قنبلة موقوتة ، أليس كذلك؟

براندون بوغل: نعم ، كان من الواضح أن هذه ستكون مشكلة. مرة أخرى ، عرفت الشركة ذلك. لم يكن هذا مخفيا للشركة.

مايك بابانتونيو: متى تكون في المحاكمة مرة أخرى؟ متى ستضربهم مرة أخرى؟

براندون بوغل: سنعود إلى هنا في شهر كانون الثاني لجولة أخرى ، لذلك أتطلع إلى هذه الفرصة.

مايك بابانتونيو: أنا فخور بأنك شريكي ، بالمناسبة ، يجب أن أفصح عن ذلك.

مايك بابانتونيو: لنبدأ بما عرفته الشركة عن علاج التستوستيرون أولاً. كانت الشركة تدرك جيدًا أن التجارب السريرية لعلاجات هرمون تستوستيرون لدى كبار السن من الرجال يجب أن تتوقف مبكراً بسبب الخطر المذهل للنوبات القلبية والسكتات الدماغية على أولئك الأشخاص الذين يجري اختبارهم. أخبر الاختبار الشركة أن المنتج كان خطيرًا لدرجة أن الدراسات السريرية توقفت. بسرعة إلى الأمام خمس سنوات وقررت ادارة الاغذية والعقاقير أنه حتى أنهم لم يتمكنوا من تجاهل مخاطر علاج التستوستيرون مثل AndroGel بعد الآن. طالبوا الشركة بتضمين تحذيرات غير عادية على منتجاتهم حول النوبات القلبية والسكتات الدماغية من استخدام هذه المنتجات حتى وفقا لتوجيهات. حتى الآن ، هذه هي قصتك الدوائية الكبيرة النموذجية. يرى صانع المخدرات نتائج سيئة ، لكنهم يبقون المنتج في السوق على أي حال ويحافظون عليه هادئًا.

هنا حيث تحصل على أشياء مثيرة للاشمئزاز حقا. ترى ، تم تصميم العلاجات التيستوستيرون في الأصل فقط لمساعدة الرجال كبار السن الذين يعانون من مستويات منخفضة بشكل خطير من هرمون التستوستيرون. هذا فقط سوق صغير لشركة أدوية تريد أن تجعل المليارات ، لذلك أطلقوا حملة إعلانية قوية لإقناع الرجال من جميع الأعمار بأن أي مشكلة قد يواجهونها في الحياة ، سواء كان ذلك فقدان الرغبة الجنسية أو زيادة الوزن أو التعب أو العضلات خسارة ، كل هذه الأشياء يمكن أن تكون ثابتة مع زيت الثعبان. حملة إعلانات كبيرة احتيالهم عملت. سرعان ما شهدت الشركة مبيعاتها السنوية أعلى من 1 مليار دولار ، ولكن بالنسبة إلى شركات الأدوية الكبرى ، فإنها لا تزال غير جيدة بما يكفي. وفقا لدعوى قضائية رفعتها ضد لجنة التجارة الاتحادية AbbVie بدأت الشركة رشوة المنافسين للحفاظ على منتجاتهم من السوق. هذا ما دعته لجنة التجارة الفيدرالية بأجر لتأخير عمليات الاحتيال. هذه الدعوى لا تزال معلقة اليوم.

قد تواجه AbbVie العديد من الدعاوى القضائية من 6,000 من الرجال الذين تم خداعهم وإصابةهم بسبب المنتج الخطير للشركة. انضممت الآن إلى Robert Price لتخبرنا قصة AndroGel. روبرت ، شكراً لانضمامك لي. قصة أندروجيل التستوستيرون لديها العديد من المستويات المختلفة لذلك. لنبدأ بالأساسيات ، روبرت ، حول ماهية هذه القضية. ماذا نعرف عن مخاطر علاجات التستوستيرون؟

روبرت برايس: مايك ، شكراً لاستضافتي في العرض. الأساسيات التي نعرفها هي أن التستوستيرون هو علاج يستخدم لعلاج الرجال الذين يعانون من هرمون التستوستيرون والاضطرابات الهرمونية. في الأساس ، إذا كان جسمك يحتوي على كمية كبيرة من هرمون التستوستيرون ، فستواجه خطرًا كبيرًا بشكل خطير من النوبات القلبية والسكتات الدماغية والأحداث القلبية. لهذا نحن هنا اليوم لقد انخرطنا في معركة طويلة مع شركات الأدوية مثل AbbVie للتسويق غير الصحيح وتوزيع علاج التستوستيرون الخطير للرجال الذين لم يكونوا بحاجة إليه في الأساس. لهذا السبب نحن هنا اليوم يا مايك

مايك بابانتونيو: روبرت ، هل هناك أي سؤال حول إدراك الشركة للمخاطر؟ أن لديهم جميع المواد التي يحتاجونها والتي أظهرت أنها تسبب السكتات الدماغية وأمراض القلب ، أعني ، النوبات القلبية ، حقا. هل هناك أي سؤال حول ذلك؟

روبرت السعر: بالتأكيد لا. هناك العديد من العلامات المختلفة ، أشياء كثيرة خاطئة هنا. بادئ ذي بدء ، لديك شركات مثل AbbVie مع نظام AndroGel هذا. هذا التسليم السريع ، نظام تسليم الجرعة العالية السريعة هذا حيث يفركونه على أذرعهم أو كتفهم أو الإبطين. انها تذهب مباشرة الى النظام. هذه الشركات ، ولا سيما الشركات مثل AbbVie عرف عنها. كان لديهم علامات مبكرة. كان لديهم التجارب السريرية التي كان لا بد من وقفها بسبب مخاوف تتعلق بالسلامة.

هذا أمر عرفته الشركات ، عرفوه في وقت مبكر ، وكما نرى جميعًا في كثير من الأحيان ، فهم قادرون على الحصول على ذلك من قِبل إدارة الأغذية والعقاقير باستخدام دراسات محدودة. الدراسات التي ليست واسعة بما فيه الكفاية ، فهي لا تنطبق على عدد كافٍ من الأشخاص بحيث نعرف ما سيحدث عندما يكون في عموم السكان. ثم حصلت على القصة المعتادة مع إدارة الغذاء والدواء ، التي تملكها شركات الأدوية هذه في موقع قوة ، لديهم الكثير من المال ، لديهم الكثير من الموارد ، و FDA هي عكس ذلك. تمتلك إدارة الدواء والغذاء آلاف الأدوية ، والآلاف من الحالات ، وآلاف الملفات ، وهي قادرة على حزمها مسبقًا ، وهي قادرة على انتقاء واختيار واختيار ما تريد تقديمه إلى إدارة الأغذية والعقاقير. ادارة الاغذية والعقاقير ...

مايك بابانتونيو: حسنًا ، دعني أسألك هذا. دعونا نتحدث عن خطط التسويق ابفي وضعت لهذا المنتج. في الأصل كان المقصود من المنتج فقط أن يستخدم للرجال المتقدمين في السن الذين لديهم مستويات منخفضة بشكل خطير من هرمون التستوستيرون. لا شك في ذلك. كان واضحا جدا. سرعان ما أدركت الشركة أنها تستطيع تجول هذا المنتج للرجال ، في الواقع ، ينبوع الشباب. اشترِ AndroGel ، ضعه على جسمك ، وسيعمل كل شيء بشكل أفضل لك في حياتك. هذه هي الطريقة التي باعوا بها هذا المنتج. كانت الحملة هي التي جعلتهم أكثر من $ 1 مليار سنويًا يفعلون ذلك. تحدث عن الطريقة التي اقتربوا بها. هل من المعتاد أن نرى في شركة الأدوية ، والطريقة التي يروون بها الترويج لمنتج؟

روبرت السعر: بالتأكيد ، بالتأكيد. كنت أصاب كبد الحقيقة على رأسه. الكثير من الرجال الذين تلقوا هذا العلاج وأصيبوا بهذا العلاج لا يحتاجونه في المقام الأول. كما ذكرت ، هذا العلاج التستوستيرون ، وهذا هو الشيء الذي كان قد تم على مدى عقود ، ولكن حتى بدأت شركات الأدوية مثل AbbVie هذا النظام الجديد ، بدأت هذه الأشياء التسويقية الجديدة ، كان فقط للأشخاص الذين يعانون من حالة تسمى قصور الغدد التناسلية ، أو منخفضة بشكل خطير مستويات من هرمون التستوستيرون. ما هي الشركات الصيدلانية التي تستطيع التخلي عن فعلها ، ونحن نراها هنا وتنفجر ، هل هذا ما يسمونه تعزيز حالة المرض.

سوف تسمح إدارة الغذاء والدواء لشركة أدوية بالابتعاد عن القيام بهذا المرض. "يا أطباء ، نحن لا نقوم بالتسويق المباشر بشكل مباشر ، لكنك بحاجة إلى معرفة شيء ما يسمى منخفض T." إنهم يفجرون موجات الأثير ، ويرسلون تفاصيريهم إلى هذه العيادات ويقولون: "هل أنت سنة 40؟ هل أنت متعب؟ في الواقع ، أي رجل فوق سن 35 سيقول ، "نعم ، أنا متعب. لا أشعر أنني اعتدت ذلك. لا أشعر كأنني طفل صغير مرة أخرى. "أي شخص إحصائيًا ، عندما تصل إلى منتصف 30s ، فإن معظم الناس سيشهدون انخفاضًا عامًا عاديًا في التستوستيرون. هؤلاء هم الناس الذين لديهم هذا العلاج التستوستيرون المنصوص عليها لهم الذين لا يحتاجون إليها. إنهم ذاهبون إلى هذه العيادات وهم يسمعون هذه الرسالة.

مايك بابانتونيو: روبرت ، يبدو لي أن ما كانوا يفعلونه بالفعل هو اختراع الأمراض. وبعبارة أخرى ، إذا كنت متعبة فهذا مرض. إذا كان الغريزة الجنسية منخفضة ، فهذا مرض. نحن نرى شركات الأدوية في الوقت الحاضر ، لأن الترميز مرتفع للغاية. سترى علامات 2,000٪ و 3,000٪ على حبة واحدة. إنهم يفهمون ما إذا كانوا يستطيعون الحصول على حبوب منع الحمل في السوق ، فجأة يخترعون مرضاً ، والحبوب في السوق ، وهم في شارع سهل من خلال خلق هذه المنتجات بقرة النقدية. في هذه الحالة رأينا شيء آخر. علمنا أن لجنة التجارة الفيدرالية كانت قلقة من أن ما تقوم به AbbVie هو أنها كانت تبقي المنافسين خارج السوق عن طريق شرائها. أخبرنا عن تلك الدعوى التي تقدمت بها لجنة التجارة الفيدرالية. انها معلقة في الوقت الحالي.

روبرت برايس: نعم ، إنه مجرد جشع حقيقي في صنعه. أساسا ما فعلته AbbVie ، في أمريكا لديك فترة زمنية محدودة للحصول على هذا التدفق النقدي. لديك ، بصفة عامة ، سنوات 10 ، براءة اختراعك ​​، لديك حقوق حصرية على صيغة معينة لشيء ما. هذا هو عندما تجعل شركة الأدوية أموالهم. إذا تمكنوا من الحصول على بضع سنوات أخرى على براءة اختراعهم ، فهناك مليارات ومليارات الدولارات لهم. ما فعلوه هو أنهم اخترعوا دعوى قضائية. رفع دعوى قضائية ضد اثنين من شركات الأدوية العامة تحت ذرائع كاذبة. قالوا: "أتعرفين ماذا؟ أنت تمثل انتهاكًا ، "كان انتهاكًا للبراءة" ، أنت تنتهك جزيءنا. أنت تنتهك نظام التسليم هذا. "لا أساس لها من الصحة تمامًا ، لا يوجد سبب لذلك.

ما الذي يفعله ، ها هو كيكر. عندما يحدث ذلك يحصلون على لحظة ، فهي أشهر 30 ، على مدار عامين. انهم لا يستطيعون الدخول في الواقع وبيع التستوستيرون العام. لا يمكنهم تناول منتج AbbVie وتسويقه. انهم في السجن. ليس في السجن ، لكنهم بقوا. لا يمكن أن تفعل ذلك بعد الآن. ما يفعله AbbVie هو أنهم يرفعون دعوى قضائية زائفة ويقولون ، "حسنًا يا شباب ، شركات الأدوية العامة ، سنضربك. إذا كنت ترغب في الحصول على الدولارات الكبيرة ، فسنسمح لك بالخروج من هذا. عليك أن تدفع لنا مبلغًا معينًا من المال "يطلق عليه" الدفع للعب ". ضربهم بدعوى وهمية ، واجعلهم يدفعون للحصول عليها ، حتى يتمكنوا من فعل ما يجب عليهم فعله في المقام الأول ، وهو التمكن من القيام ببيع وشراء عام على هذا التستوستيرون العلاج. رأت لجنة التجارة الفيدرالية ذلك وقالت: "هذا زائف ، هذا غير صحيح على الإطلاق".

مايك بابانتونيو: نعم روبرت ، شيء واحد نراه يحدث ، شركات الأدوية هذه تقدم الكثير من المال إلى ما نراه ، وأعتقد أننا نراه هنا أيضًا. إذا كانوا يكسبون 1 مليار دولار سنويًا لمدة ثلاث أو أربع سنوات ، وهم يدركون أنهم سيحصلون على مليارات الدولارات ، وأنهم يفهمون في نهاية الأمر ، نعم ، سيقتلون بعض الأشخاص. سيعاني بعض الأطفال في سن 49 من نوبات قلبية ، وسيصابون بسكتات دماغية ، لكنهم سيحسبون بعد ذلك عدد الأشخاص الذين سيموتون ومن ثم كم يمكننا دفع ثمن هذه الوفيات. ثم يأخذون هذا الرقم ويقارنونه بالمليارات التي يقومون بها ، وإذا كان يكلفهم 1 مليار دولار فقط ، لكنهم حققوا 10 مليار دولار ، فإنهم يعتقدون أنها فكرة جيدة. كم مرة رأيت ذلك في الممارسة الخاصة بك ، وهل الطريقة التي ينظر بها في هذه الحالة؟

روبرت السعر: على الاطلاق. أعني ، أنا أقول هذا ، إنه مأساوي ، لكن هذا ما أفعله. هذا ما يفعله الكثير من المحامين الصيدلانيين. إنه كما قلت ، إنه حسابي. يحصلون على ذلك 10 سنوات أو أيا كان لهذا البراءة ، يذهبون ويبيعونها. إنهم يرون أنهم إذا تمكنوا من كسب 10 مليار دولار ، وبالتأكيد ، سيؤذون بعض الأشخاص ، بالتأكيد سيحصلون على مقاضاتهم ، ولكن إذا تمكنوا من حل التقاضي مقابل مليار دولار 1 أو $ 2 مليار دولار ، فإن ذلك هو 8 مليار دولار الربح في أذهانهم. هذا عندما ترى قصة مثل هذه. أنت لا تحصل على البيانات فعليًا ، فأنت لا تحصل على الدراسات فعليًا. لا تصل الفوضى التي ضربت المثل إلى المروحة إلا بعد مرور ثماني سنوات عليها ، ببلايين الدولارات.

مايك: تحاول صناعة الأدوية إقناع الرجال المسنين بأن جميع مشاكلهم الصحية ترجع إلى انخفاض هرمون التستوستيرون. والحقيقة هي أنه لا توجد فعليًا دراسات حاسمة لإظهار أن علاجات التستوستيرون فعالة. هناك الكثير من الأدلة التي تبين لنا أنها خطيرة بشكل لا يصدق إذا لم يتم القيام به بشكل صحيح.

الانضمام لي الآن للحديث عن ذلك هو توم شنايدر ، مؤلف كتاب "اعتذار الطبيب". دكتور شنايدر ، يبدو أن هذا هو جنون التغذية مع الجميع الذين يبيعون هذا المفهوم المنخفض T. أعتقد أن هذا الأمر المزعج هو ، يمكنك الاستفادة من زيادة هرمون التستوستيرون ، إذا كانت هناك خطة. للأسف ، هذه الشركات التي تبيع هذا ، انها تقريبا مثل دجله الثعابين النفط. ماذا تأخذ على ذلك؟

توم: لا ، أنت على حق تماما ، مايك. إنه دجل. المشكلة هي أنه لا دجال في بيع زيت الثعبان ولكن ، في الواقع ، الديناميت. انها مثل سم الثعبان لأنه يمكن أن يضر حقا. جمال ذلك هو ، التستوستيرون ، أنت وأنا على حد سواء نعرف ، انها هرمون. نجعلها في أجسامنا. مع تقدمنا ​​في العمر ، نقوم بتصنيع أقل وأقل وأقل. أنا مصاب بالسكري ، لا يصنع البنكرياس الانسولين ، لذلك أتناول الإنسولين كل يوم. هذا هرمون الأشياء العظيمة ، تحافظ عليّ ، أحبها. يبقيني على قيد الحياة. إذا أخذت جرعة مضاعفة ، سأموت. الأنسولين سيقتلني.

مايك: ليست المشكلة ، وقد قرأت كتابك عن هذا ، أعتقد أنني أفهم ذلك. كتابك واضح جدا ، كتابك هو أن هرمون التستوستيرون ... هناك بعض الفوائد ، ولكن هذه الصناعة اخترعت هذا المرض يسمى منخفض T. كل ما يسمى منخفضة T وقدموا التستوستيرون مزيل العرق ، هرمون تستوستيرون هلام ، بخاخ الأنف التستوستيرون. قل لي المشاكل مع ذلك. ماذا يحدث عندما يكون هناك رجل ... حتى أنه يمتلك الرف ، الجحيم ، يمكنك شراؤه في المؤتمر الوطني العام.

توم: نعم يمكنك ذلك.

مايك: ما هي المشاكل في ذلك ، إذا لم يتم بشكل صحيح؟

توم: هذه هي biggies. حقيقة الأمر هي أن كل ما قلته صحيح. التستوستيرون ، ونحن نفعل ذلك ، فمن الطبيعي. إنها تنقص ، خاصة مع تقدمنا ​​في العمر. اسمحوا لي أن رمي في المكونات هنا ، مايك ، أولا. انها في الواقع تستنفد أسرع في النساء. في ممارستي ، كانت غالبية المرضى منخفضات T حقا من النساء.

لقد ألهم الرجال على هذا ، لديهم لسنوات. رافعو الأثقال ، مصارعو السلطة ، لقد استخدموا كلهم ​​هرمون التستوستيرون وهرمون النمو لأنه يعمل ، إنه مكوي الحقيقي. المشكلة هي أنه يجب أن يتم تناول جرعات مثل الأسبرين. يمكن أن أتناول أحد الأسبرين ويساعد دمي ، إنه يفعل كل أنواع الأشياء. أنا آخذ زجاجة منه ، أنا سأموت. الدراسات التي أجريت مؤخرا والتي تسببت في هذا الغضب كانت دراسات غير كافية ، كما هي ، بالمناسبة ، 87٪ من تلك التي وضعت. هذه قصة أخرى وهي معيبة ومعقدة بسبب إعطاء المرضى جرعة عالية من التستوستيرون. مثال-

مايك: أي نوع من المستويات ، أعطني مثالاً.

توم: بالتأكيد.

مايك: أعطني مثالاً.

توم: حسنًا ، الذكر السليم الذي يعاني من نقص هرمون التستوستيرون أو التستوستيرون المتلاشي والأعراض ، مما يعني وجود أعراض منه ، سيكون على 40 ملليجرام في الأسبوع ، ربما 50. هذه جرعة طبيعية لرجل سليم ، أنت وأنا ، ولكن مع خفض التستوستيرون. أعطيت هؤلاء المرضى 100 ملليغرام في الأسبوع؟ رقم 100 مليغرام في اليوم. يوم!

مايك: ليس جزءًا من مشكلة نظام التسليم مع ، دعنا نقول AndroGel. دعنا نتحدث عن القمامة الموجودة هناك. لديك كريمات ، لديك بخاخات للأنف ، لديك مزيلات رائحة العرق. أليس نظام التسليم نفسه جزءًا من المشكلة لأن الطبيعة التراكمية لنظام التسليم؟ بعبارة أخرى ، إذا استيقظ الرجل وقام بوضع مزيل رائحة التستوستيرون كل يوم ، ألا يتراكم ببساطة في النظام ويمكن أن تصبح المستويات غير عادية؟ أليس هذا الجزء من المشكلة؟

توم: هذا جزء من المشكلة تمامًا. جانب آخر ، عندما يعطى على الجلد ، من الناحية الموضعية ، يمتص تحته وهناك إنزيم تحته ، إنزيم معين. يطلق عليه aromatase. إذا كنت تستخدمه بشكل دهني ، أو على جلدك ، فإن أروماتاز ​​يأخذ التستوستيرون ويحوله إلى هرمون الاستروجين. نحن جميعًا على دراية بمشاكل الإستروجين. زيادة الوزن ، وزيادة خطر الاصابة بالسرطان ، والقائمة تطول وتطول.

هذا ما يحدث. الرجال الذين يتناولون التستوستيرون مزيل الروائح ، أو أي نوع آخر من الناحية الموضعية ، يقولون ، "أشعر بتحسن قليلاً ، لكن بطني يكبر." أو "أنا اكتسب المزيد من الوزن." نعم ، لأنك تتحول إلى هرمون الاستروجين والطبيب الخاص بك أو لا تعرف هذه الشركات حقًا ، إذا كنت تتناول هرمون التستوستيرون ، يجب أن تُعطى بدقة ويجب أن يكون لديك احتياطات آمنة. البيغي ، متابعة.

يمكن أن أضعك على 40 مليغرام من التستوستيرون ولكن أريد أن أعرف ، 8-12 أشهر في وقت لاحق ، حيث تعداد الدم لديك؟ ترتفع أعداد الدم ، هذا أمر جيد يا طبيب. عدد الدم يرتفع أكثر من اللازم ، لدينا السكتات الدماغية ، لدينا نوبات قلبية ، أمراض القلب والأوعية الدموية. حقا لا بد من اتباعها عن كثب ، مايك.

مايك: أليس الجزء السيئ من هذا الأستروجين؟

توم: صحيح.

مايك: إن هرمون الاستروجين هو ما خلق من هرمون التستوستيرون. إلا إذا كنت تسيطر على هرمون الاستروجين ... وهذا ما يجلب النوبة القلبية للذكر ، وهذا ما يجلب زيادة خطر السكتة الدماغية للذكور. إذا نظرت إلى العبوة على هذه المنتجات ، فلا يوجد ذكر لذلك.

توم: لا.

مايك: لا يوجد ذكر أنه يجب مراقبتها. لا يوجد ذكر أن هناك مستوى يجب ألا تتجاوزه. ليس هناك أي ذكر أنك تحتاج إلى منع تراكم الأستروجين أو الأشياء التي يمكن أن تقتلك. سمحت إدارة الأغذية والعقاقير مرة أخرى بحدوث ذلك دون أي نوع من الرقابة. الأمر مثلما كان هناك عربة T منخفضة و FDA تقود العربة ، الطريقة التي تظهر بها هذه القصة عندما أقرأ ما كتبته عنها.

توم: بالتأكيد. أنت وأنا على حد سواء نعرف أن القوة الدافعة لكل هذا هو المال والمال والمال. هذا هو منتج مدهش من حيث التسويق. يديرها متفشية. أنا لا أعرف أي منتج ، حقا ، هذا يؤخذ تماما هذا أكثر بكثير من الستاتينات.

مايك: كيف يتم تسويقها؟ هل يتم تسويقها ليس لديك الدافع الجنسي ، كنت متعبة ، كنت تعب ، كنت الحصول على الدهون. هل كل هذا التسويق الذي ينظر إليه الرجل العادي ويقول: "الجحيم ، أريد أن أجد شيئًا لإصلاحه".

توم: بالضبط. وهنا تكمن المشكلة مرة أخرى. تذكرنا نقطتين ، قواعد شنايدر ، واحدة ، في العام الماضي ، قتلنا الأمريكيين 120,000 من خلال إعطائهم الأدوية التي لا ينبغي أن تعطى لهم. ماتوا. أكثر من ضعف الرقم الذي فقدناه في فيتنام. هذا ما فقدناه العام الماضي بسبب الأدوية. هذه أدوية خطيرة وخطيرة.

النقطة الكبيرة الأخرى هي ، دواء مثل هذا هو هذا القدير ، يجب مراقبته. على الاطلاق يجب ان يكون.

مايك: لماذا يوجد هذا الاختلاف في ما تجده معسكرات الأطباء هنا؟ يقول أحد معسكر الأطباء "بالتأكيد ، هذه الأشياء ستقتلك". المعسكر الآخر ، "ليس واضحا."

توم: حسنا ، هذا هو المكان الذي يجب أن أعطي تحذيري. أنا طبيب ، دكتوراه في الطب ، وليس ألوهية بسيطة ، طبيب حقيقي. أستطيع أن أعترف أننا ، كأطباء ، لا نتعلم أيًا من هذا. نحن ببساطة لا تدرس ذلك. إنه نوع محدد للغاية من عملية التعلم. في مدينتنا هنا ، أود أن أقول إن 99-100٪ من الأطباء هنا ليس لديهم أي فكرة عن أنه عندما تعطي هرمون التستوستيرون ، A ، يجب مراقبته و B ، يكون تأثير الإستروجين هو humongous. يجب أن تمنع تأثير الإستروجين أو أنك تقتل مرضاك بشكل أساسي.

مايك: هناك متطلبات أخرى هي ممارسة الرياضة واتباع نظام غذائي سليم عندما تعطيها لهم. أليس هذا جزء منه ، أيضا؟

توم: نعم ، لست بحاجة إلى الذهاب إلى كلية الطب ، فأنا معجب دائمًا عندما آتي إلى هنا. هذا صحيح تمامًا. لقد كنت على هرمون تستوستيرون لسنوات 20 ويقول الناس ، "رائع ، أنت 70 سنة ، أنت تبدو رائعة ، تشعر أنك رائع." لقد عانيت من عدد من المشاكل الطبية التي نجوت بها بسبب هرمون التستوستيرون ولكن ليس بسبب التستوستيرون ، إنها السمفونية. نعم ، أنا خذ التستوستيرون. بالمناسبة ، أمارس 7 أيام في الأسبوع. بالمناسبة ، أنا آكل قليلا ، في الغالب ، معظمهم من الخضر. أنت محق ، إنه النهج السيمفوني ، بما في ذلك العقل ، الذي يلعب فيه حقًا.

لا يوجد سعر يمكنك دفعه مقابل الصحة. التستوستيرون لن يعطيك ذلك. انها مجرد جانب واحد. هل يعمل؟ الجواب نعم.

مايك: توم شنايدر ، شكراً لك على الانضمام إليّ ، حسناً؟

توم: أحبك يا مايك. كن جيد.