AM950 ، صوت مينيسوتا التقدمي ، بريت جونسون معك. انضم إلينا الآن مايك بابانتونيو ، قد يكون هذا اسمًا مألوفًا لك هنا على AM950. كان بالطبع مع برنامج Ring of Fire الإذاعي لسنوات. لذا من المحتمل أن يكون صوته مألوفًا لك ، ولكن إذا لم تكن كذلك ، فإن مايك هو أيضًا شريك رئيسي في Levin Papantonio ، إحدى أكبر شركات المحاماة المدعية في البلاد. لقد تعامل بقوة مع شركات الأدوية الكبرى والتبغ ومصنعي الأسلحة وصناعة السيارات من بين معاقل أخرى لجشع الشركات ويستخدم حالاته الخاصة كنقاط انطلاق لرواياته.

لقد أصدر للتو كتابًا جديدًا بعنوان "الاتجار غير البشري" ، والذي يستند إلى دورة تدريبية وقضية حول الاتجار بالبشر يعمل عليها كحالة اختبار في فرجينيا وهو فيلم سريع الخطى في تقليد يشبه نوعًا ما رواية جون جريشام. مايك ، شكراً جزيلاً لمشاركتي في البرنامج اليوم. من الجيد عودتك إلى موجات الراديو.

من الجيد أن أكون هنا ، بريت. على الاطلاق. لذلك أعتقد أن هذا موضوع مهم حقًا يجب معالجته. أعني ، أن الناس يعرفون بالتأكيد أن الاتجار بالبشر من الواضح أنه قضية رئيسية وكبيرة ، لكنني أعتقد في بعض الأحيان أن الناس لا يدركون مدى شيوعها. أعني ، يمكنني حتى التفكير في قضية هنا في مينيسوتا كنا نتحدث عنها في العرض في ذلك اليوم حيث يبدو أن دولوث ، مينيسوتا ، والتي هي بالطبع مدينة ساحلية على بحيرة سوبيريور ، لديها مشكلة كبيرة مع الاتجار بالبشر.

نعم نعم. وأعتقد أنه من المهم أن أشير إلى مدى شيوع الاتجار بالبشر عندما نسمع في كثير من الأحيان عن مؤامرات اليمين مع الاتجار بالبشر ، عندما يكون الأمر أكثر شيوعًا.

نعم. حسنًا ، إنها صناعة تبلغ قيمتها 42 مليار دولار ، بريت ، حيث لديك ، لديك ، كما تعلم ، إذا كان هناك شخص ما يعمل في تجارة المخدرات ، فيمكنهم البيع فقط ، ويمكنهم بيع الكوكايين مرة واحدة فقط. لكن إذا كان لديهم خمس أو ست فتيات يتم الاتجار بهن ، فهذه قصة مختلفة. إنهم يكسبون أموالاً طائلة من فعل ذلك. وكما قلت ، إنها صناعة تبلغ قيمتها 42 مليار دولار ، لكن الناس ينظرون إلى هذا الخطأ. حالتنا حول تورط الشركات الأمريكية. كما تعلم ، كيف حالهم ، كيف ، كيف تلمس الشركات الأمريكية هذا؟ حسنًا ، إنهم في وسطها تمامًا.

على سبيل المثال ، لدينا حالة ، أي أنها خرجت من كندا حيث لديك شركة لديها بالفعل قائمة مختصرة من المتاجرين بالبشر ويطلقون على القائمة المختصرة للمتاجرين بالبشر ويقولون ، هل يمكنك عمل فيلم لنا؟ هل ستحصل على واحدة من هؤلاء الفتيات تبلغ من العمر 14 أو 15 عامًا ، أو تقوم بالاغتصاب ، أو في الواقع تتعرض للاغتصاب الفعلي في إحدى غرف الفنادق هذه وترسل لنا هذا المنتج وسنقوم بنشره في جميع أنحاء العالم. إنها واحدة من أكبر الشركات الإباحية على هذا الكوكب. لكنهم يركزون بشكل كبير على الأطفال. إذاً الاتجار بالبشر ، للقيام بذلك ، بريت ، ما عليهم فعله هو أن يسجلوا في فندق ، أليس كذلك؟ ربما هو فندق ماريوت. ربما يكون فندق حياة ، مهما كان ، عليهم البقاء هناك لمدة أسبوع. ربما في بعض الأحيان أسبوعين.

مايك بابانتونيو: كشف ملف جديد في القضايا المرفوعة ضد جيف إبستين أنه سيستخدم الابتزاز واستخدم أساليب الإكراه لمنع النساء من الفرار من ممتلكاته. انضممت إلي للحديث عن هذا الأمر كاريسا فيلبس. إنها واحدة من محامينا وهي مجرد خبيرة في هذا المجال. كاريسا ، انظر ، ابدأ بإخبارنا القصة ، التطور الجديد الذي يدور حول قضية إبستين.

كاريسا فيلبس: حسنًا ، لحسن الحظ ، يستطيع الأشخاص مشاركة قصتهم حيث استغرق الأمر وقتًا طويلاً حتى يتمكنوا من فعل ذلك في هذه الحالة. وما استخدمه كان ، كما تعلمون ، ابتزازًا بنفس الطريقة التي استخدم بها الابتزاز في حالات أخرى ، وهذا ما يُزعم أنه كان لديك أشخاص كانوا يحتفظون بملفات ومعلومات عن ضحاياه وأفعالهم. ربما كانت أفعال بريئة. ربما كان من المفترض أنها أفعال إجرامية أقنعهم بأنهم سيتورطون فيها. سوف يفقدون فرصة أكثر. وزعم أنه كان يحمل ذلك فوق رؤوسهم.

مايك بابانتونيو: المحامي المعني ، براد إدواردز ، صديق قديم ، محامي رائع بدأ بالفعل كل هذا. بقي معه. كما تعلم ، لم يكن كذلك ، لم يكن الأمر يتعلق بأني سأدفع رسومًا كبيرة ، إنه ، هل يمكنني تحقيق بعض العدالة؟ فجره القضاة. فجر المنظمون ذلك. وزارة العدل فجرت ذلك. قام المدعون العامون بتفجيرها ، وقاموا بعمل فظيع ورهيب.

كاريسا فيلبس: صحيح.

مايك بابانتونيو: بالنسبة لي ، يجب أن نلقي نظرة فاحصة على مقاضاة البعض منهم بسبب إخفاقاتهم ، لأنه كان قريبًا جدًا ، والسلوك ببساطة قريب جدًا من القول ، حسنًا ، كان مجرد حكم سيئ. أعتقد أنه كان هناك بعض النوايا المتضمنة هناك. وأعتقد أنه كان علينا أن نلقي نظرة جادة عليها. لكن لذلك ، تتمحور هذه القضية حول الحالة التي يتقدم بها براد مع مراكز حول بريسيلا دو ، راقصة باليه تبلغ من العمر 22 عامًا ، وضعت هذا الأمر بالنسبة لي قليلاً.

كاريسا فيلبس: حسنًا ، إذا كان لدى شخص ما آمال وأحلام وقاتلوا للوصول إلى المكان الذي يوجدون فيه وعرضت عليهم فرصة ، ربما لشيء يبدو وكأنه وظيفة سهلة أو اختصارًا لمساعدتهم خلال الأوقات الصعبة التي إنهم يحاولون دعم شيء مثل الفنون التي يصعب الحصول على الدعم لها في الولايات المتحدة. هناك ، قد يكون هناك بعض الضغط ، وبعض التجنيد مستمر ، والذي يبدو أنه حدث معها. في شكواها ، تحدثت عن أحد المجندين الذي باعها نوعًا ما هذا الحلم وفكرة أنه سيتعين عليها فقط القيام بالتدليك أو أنها ستضطر إلى القيام ببعض الأعمال فقط. وهذه هي الطريقة التي تبدأ بها الكذبة عادةً أنه سيكون هناك الكثير مما عليك القيام به ، ولديك سيطرة ولديك قوة وهي مجرد كذبة.

مايك بابانتونيو: أجل.

كاريسا فيلبس: وبمجرد أن يقعوا فريسة لها ، بمجرد أن يقعوا في هذا الفخ ، تصبح شبكة متشابكة.

مايك بابانتونيو: أجل. حسنًا ، لقد صنعوا أفلامًا وثائقية عن حياتك. كنت حركة مرور ، تم الاتجار بك في سن 14. خرجت من ذلك. الفيلم الوثائقي مقنع. أعني ، كان ، يا لها من قصة. ذهبت إلى جامعة كاليفورنيا ، وحصلت على ماجستير إدارة الأعمال ودكتوراه في القانون ، والآن أنت تعمل مع شركة المحاماة هذه وأنا فخور جدًا بأنك تفعل ذلك لأننا نميل تمامًا لملاحقة المتاجرين بالبشر. أخبرني ، أخبرني هذا ، هذه الفكرة حول استخدام هذا النوع من التهديد. هل كان هذا شيئًا ما رأيته عادةً في العمل؟

كاريسا فيلبس: ومن السهل جدًا بث الخوف في نفوس شخص ما عندما تستخدم شيئًا مثل الاعتداء الجنسي والاغتصاب ، وأعمال العنف ، عندما تهينه. عندما تخبرهم أنهم أقل من ، وأنهم لا يستحقون ، فعندئذ يمكنهم ، ويمكن أن يشعروا بأنهم محاصرون في هذه الفكرة فقط. ويشعرون أن الناس لا ينظرون إليهم ولن يساعدوهم لأن هذا هو الحال في كثير من الأحيان ، كما أشرت. إنهم لا يحصلون على مساعدة من تطبيق القانون. إنهم لا يحصلون على مساعدة من ، أو من القضاة أو من المنظمين أو من الأشخاص الذين يجب أن يراقبوهم. إنهم ليسوا ضحايا متعاطفين يحاول الناس إنقاذهم أو مساعدتهم وجزء من اللعبة يجعلهم يبدون وكأن كل شيء على ما يرام. لذا ، فإن وضع الشعر ، والماكياج ، واصطحابهم إلى أحداث خيالية على متن الطائرات والقوارب والجزر ، كل ذلك جزء من اللعبة. كل ذلك جزء من التستر على ما يحدث بالفعل ، وهو التعذيب وسوء المعاملة.

مايك بابانتونيو: هذه القصة تدور حول شيء يسمى HBRK. الآن كشركة ، المحامي وينر هو المسؤول عنها وهو يعمل مع إبستين. من يعمل مع كلاين ، الذي يعمل مع خان ، والذي يعمل مع وينر. هذه المجموعة بأكملها ، هذه العصابة بأكملها متورطة في شيء ما ، سواء قالوا إنهم يعرفون عن قصد أم لا ، أدى هذا إلى قدر هائل من الاتجار بالفتيات الصغيرات. ليس مكرر.

كاريسا فيلبس: صحيح. أعني ، ما يطلبه المُتجِر هو هذه الأطراف الثالثة ، هذه الشركات التي تبدو شرعية للمساعدة في تفعيل ما يريدون إنجازه ، وهو امتلاك تلك القوة والسيطرة على الفرد. لذا ، فإن وجود هذه الشركات إلى جانبهم ، ووجود هؤلاء المحترفين ، والأفراد الذين عملوا معه ، ورعاية هذا النوع من الأعمال ، ساعده على النمو فيما يتعلق بمنظمة الاتجار بالبشر التي كان يديرها ومخطط الابتزاز الأكبر الذي يُتهم به كذلك.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، الآن هناك احتمال ، أعتقد أنك تحدثت سابقًا ، وأحيانًا يمكن اختلاق القصص. تمام. لديك ، لديك ماكسويل ، لديك إبستين الذي ينقل الأموال من الجميع إلى بيل كلينتون ، إلى ترامب ، إلى كل شخص له تأثير. ولذا فهو في هذا الموقف المؤثر. ماكسويل في هذا الموقف المؤثر. يمكنهم حرفياً أن يختلقوا قصة ويقولون ، سأذهب إلى وزارة العدل ، أو سأذهب إلى مكتب المدعي العام وسيصدقوني. لن يصدقوك لأنك من أوكرانيا. وقد أتيت إلى هنا للحصول على وظيفة. ثم وضعناك كنادلة ثم نقلناك إلى ناد للتعري. ثم انتقلنا بك إلى الدعارة. من سيصدق ذلك ، كما ترى؟

كاريسا فيلبس: صحيح.

مايك بابانتونيو: إذن ، القصة معقولة ، أليس كذلك؟

كاريسا فيلبس: حسنًا ، أجل. وأسوأ فخ على الإطلاق هو أن هذا كان اختيارك. هذا ما يجعلهم يعتقدون ، أليس كذلك؟ كان هذا اختيارك. الا تريد هذا؟ ألا تحب امتلاك أشياء فاخرة أو امتلاك هذه الفرص للذهاب لمطاردة أحلامهم؟ سوف يجعلونهم يشعرون أنه كان اختيارهم وكان ذلك خطأهم وسيشعرون بالخجل من التقدم. وعندما يتقدمون ، إذا لم يتم مواجهتهم بأي نوع من النهج المتمحور حول الضحية المدربين ، فسيتم تجاهلهم من قبل النظام.

مايك بابانتونيو: سمعت أنك تتحدث عن هذا. إنه خطاب مؤثر للغاية حيث وصفت حقيقة أن الشرطة لم تفهم ذلك. تمام. أن تكون الشرطة أكثر استعدادًا لاعتقال ذلك الطفل الذي يتم الاتجار به أكثر من المهرب بسبب هذا التأثير ، بسبب من هو في منصب أعلى. لكن عليّ أن أتساءل وأنا أنظر إلى موضوع إبستين بالكامل. لقد بدأت بالقول إن هناك حقًا بحاجة إلى إلقاء نظرة جادة على جميع الأشخاص الذين شاركوا ويجب أن يكون هناك نظرة جادة. لماذا لا نحاكمهم؟ ماذا ، ما لدينا ، وصلنا إلى النقطة التي تبدو فيها مختلفة. إنهم يرتدون بدلات أرماني. إنهم في مناصب سياسية. الجميع يعرف اسمهم. لذلك اخترنا عدم محاكمتهم. هل رأيت جانبًا من ذلك عندما كنت متورطًا؟

كاريسا فيلبس: حسنًا ، وقد بدأنا في التحول ، بدأنا في تغيير هذا النهج. ونرى في ساحتنا الخلفية أننا نحاول تغيير هذا النهج. نحن نحاول أن نلاحق حتى أولئك الأشخاص الذين لديهم نفوذ سياسي ، والذين لديهم سلطة ، والذين يقررون الذهاب إلى موقع ويب وزيارة فتاة تبلغ من العمر 17 عامًا ، وسوف نلاحقهم. سنكتشفهم. هذه المعلومات ستكون هناك. وقد دربنا تطبيق القانون الآن. إنها الآن مسألة جعل تطبيق القانون المدربين قادرين على الحصول على الموارد التي يحتاجون إليها لتدريب الآخرين ، للحصول على ، بشكل أساسي ، بعض المنظمات في مكانها لأن المتاجرين ، كانوا دائمًا منظمين جيدًا ، سواء كان القوادين والعصابات تعمل الفتيات في جميع أنحاء كاليفورنيا ونيفادا وأريزونا وكل تلك المنطقة. سواء كانت العصابات التي تأتي من عبر الحدود هي التي تجلب الفتيات للاتجار بهن في بيوت الدعارة السكنية ، فهناك دائمًا تنظيم وتفوق ما تمكنا من مواكبة ذلك فيما يتعلق بإنفاذ القانون على الأرض.

مايك بابانتونيو: حسنًا. الإفصاح ، الإفصاح الكامل ، بدأنا واحدة من أكبر حالات الاتجار بالبشر في البلاد ، في ولاية أوهايو بما يسمونه MDL. وتلك كانت فكرتك. كانت فكرة القول ، من أجل الحصول على هذا ، يجب أن يكون لدينا برنامج وطني. إنه يعمل؟

كاريسا فيلبس: حسنًا ، أعتقد أن لدينا أشخاصًا ينتبهون. أعتقد أن لدينا أشخاصًا ينتبهون ، وقد لا يكون MDL منظمًا كما نريده حتى الآن. لكني أعتقد أن الناس بدأوا ينتبهون. إنهم يتفهمون فكرة أن هذه الشركات ، عملت معًا باستمرار لخلق فرص للمُتجِرين للاختباء بينما استمروا في جني الأرباح وغض الطرف عنهم. أعتقد أننا نروي تلك القصة ونرويها للضحايا نيابة عن الضحايا. المشكلة هي أنه لا يزال لدينا المزيد من الشركات القادمة في محاولة لاستغلال تلك الفرص.

مايك بابانتونيو: نحن نتحدث عن الشركات؟

كاريسا فيلبس: نعم ، أجل.

مايك بابانتونيو: إذن لماذا ، لماذا وصلنا إلى صلب الموضوع ، تمامًا كما تعلمون ، تمامًا كما طرحت السؤال ، لماذا ننظر إلى هؤلاء السياسيين أو هؤلاء الأشخاص ذوي النفوذ الذين هم ، كما تعلمون ، هل حصلت على درجة الماجستير في إدارة الأعمال من جامعة ييل أو في أي مكان وننظر إليهم بشكل مختلف؟ نقول ، أوه ، لا ، لا يمكنهم فعل ذلك. نحن نفعل الشيء نفسه مع الشركات. كان عليك أن تخترق لجعل الجمهور يفهم ، نعم ، سلاسل الفنادق الكبيرة التي يشاركون فيها ، أموال وول ستريت ، إنها متورطة. في بعض الأحيان تشارك أقسام الشرطة. في بعض الأحيان يكون هناك نقص في فهم النظام القضائي. لذا ، عندما ننظر إلى هذا ، كيف ، ما ، ما هو الحل الخاص بك؟ ماذا ، بالإضافة إلى التثقيف ، ألا تعتقد أنه عليك فقط صفع بعض هؤلاء الأشخاص؟ أعني ، أعني ، أنا أنظر إليه ، أنظر إليه بشكل مختلف تمامًا.

كاريسا فيلبس: إذا أزلنا الحوافز.

مايك بابانتونيو: استبعد الحوافز ، كيف تفعل ذلك؟

كاريسا فيلبس: حسنًا ، المال. لذلك ، نظر الناس في الاتجاه الآخر ، لأنهم يعتقدون ربما في الجزء الخلفي من أذهانهم أنهم سيكسبون المال أو أن منظمتهم ستكسب المال ، وإذا نظروا في الاتجاه المعاكس لفترة كافية ، أو ، أو ، جهلهم المزعوم والجهل المتعمد والعمى ، عندها سيكون بمقدورهم الاستمرار في جني الأموال من استغلال الأفراد وإيذائهم.

مايك بابانتونيو: سؤال حقيقي سريع. بينما كنت أنظر إلى بعض هذه القصص ، كان هناك شيء واحد فقط كان مقززًا لي. كما فعل إبستين ، كانت الفتاة على الأرض ، تفرك قدميه وهو يشاهد الأفلام في السينما. لقد بدأت هذا بالقول ، عليك أن تأخذ شيئًا بعيدًا عن هؤلاء الفتيات. ما الذي تستبعده من صفاتهم وخصائصهم وكمالهم؟ ماذا ، ما هي الوجبات الجاهزة في ذلك؟

كاريسا فيلبس: حسنًا ، أنت تجعلهم يشعرون وكأنهم لا يمكن أن يتواجدوا إلا معك. لذا فهم مهمون فقط بسببك. إنها مهمة فقط لأنك تقول إنها مهمة. يتم منحهم القوة فقط عندما تقول إن بإمكانهم امتلاك تلك القوة أو ذلك التحكم أو ذلك الصوت. وهذه هي السمة المميزة للاستغلال وسوء المعاملة. وهذه ، هذه الدورة تستمر لأنهم يعتقدون ذلك بأنفسهم. لقد استوعبوا أنني أنتمي إلى هذا الشخص. أنا لا أستحق بدونهم. وتلك الأنواع من الأعمال مثل جعلهم يقدمون الطعام عندما يكونون راقصة باليه حائزة على جوائز ، كما تعلمون ، جعلهم يتم إهانتهم في وضع الجلوس على الأرض وفرك قدمي هو طريقتي المريضة ، كما تعلمون ، للتحكم في ذلك ، ذلك الإنسان.

مايك بابانتونيو: بعبارة أخرى ، التحكم هو أنك لست جيدًا بما يكفي. أنت لا تناسبك. لا يوجد شيء يمكنك القيام به حيال وضعك. هو تحقيرهم إلى الحد الذي لا يكون فيه الأمر كذلك ، في بعض الأحيان لا يكون ذلك عنفًا ، أو لا يصفعهم لأن المهربين قلقون بشأنه ، ربما سأكتشف إذا فعلت ذلك. لكنها في الحقيقة مسألة تتعلق فقط بسحب كل ما يجب أن يحفزهم كشخص. حق؟

كاريسا فيلبس: نعم.

مايك بابانتونيو: ونرى هذا كثيرًا في الوضع الأوروبي. يقول المجندون في أوكرانيا ، كيف تريد أن تأتي إلى الولايات المتحدة ، لديك وظيفة تعمل في مطعم ، كمرحٍ؟ وبعد ذلك ، يمكنك كسب المزيد من المال إذا كنت ترغب في العمل في نادينا هنا ، إنه نادٍ للتعري. وبالمناسبة ، يمكنك كسب المزيد من المال على العمود. كما تعلم ، يمكنك كسب المزيد من المال من خلال التحدث إلى توم هنا الذي يريد مقابلتك. وقبل أن تعرفه ، فهم موجودون في النظام بشكل مباشر.

كاريسا فيلبس: حسنًا ، لقد رأيت أن هذا يتحول إلى شكل من أشكال الاتجار بالعمالة أيضًا. لذلك إذا كانوا يقدمون كل ما لديهم ، فسيتم تجنيدهم بشكل أساسي ليتم احتجازهم في نوادي التعري هذه أو في هذه المنظمات التي تتاجر بهم ، أليس كذلك. هذا فقط هو التعريف المطلق للاتجار بالعمالة ، سواء كان شخص ما يعتقد أنه اختياره أم لا ، أو أنه يتم تشغيله. إذا كانوا يعطون 90٪ وتم احتجازهم وقيل لهم إنهم ، كما تعلمون ، يتعرضون للتهديد ، وأنهم يتعرضون للتهديد إما بالعنف أو الاستحواذ الشيطاني ، فسيتم وضع كل شيء هناك من حيث التهديدات وما يمكن للمُتجِر استخدامه. لا يوجد مانع عندما يتعلق الأمر بشخص لديه خطة شريرة.

مايك بابانتونيو: بصيص أمل ، أنت بصيص أمل. تمام. أنت بصيص أمل لأنه استمر. نحن جميعًا مشاركين. نحن جميعًا في هذه المعركة وأنا متفائل بأن بعض الخير سيخرج منها. شكرا لانضمامك إلي كاريسا.

كاريسا فيلبس: شكرًا لك ، باب.

مايك بابانتونيو: لقد استجوب المشرعون التكنولوجيا الكبيرة حول كيفية مراقبة المحتوى الذي يتم مشاركته عبر منصات وسائل التواصل الاجتماعي. لكن الجزء الرئيسي المفقود من المحادثة هو المواد الإباحية على الإنترنت ، والتي أصبحت مرتعًا للاستغلال الجنسي والاتجار بالبشر تمامًا. نظرًا لأن الأشكال الرئيسية من الأنظمة الفيدرالية ، تواجه دعاوى قضائية فيدرالية ، فقد حان الوقت لتنظيم هذا الأمر برمته ، هذه المشكلة برمتها. يبدو أنه من المحرمات عندما يتعلق الأمر بالكونغرس الذي يتخذ أي إجراء حقيقي. لديّ مؤلفة ومؤسسة Runaway Girl ، كاريسا فيلبس ، وبالمناسبة ، هي أحدث شريك لي في القانون. مرحبا بكم في العرض. مرحبا بكم في مكتب المحاماة. كما تعلم ، لا يمكنني ذلك ، لا يمكننا حقًا البدء في هذا دون شرح خلفيتك. لقد تم الإتجار بك منذ أن كان عمرك 12 عامًا إلى حوالي 15 عامًا.

كاريسا فيلبس: نعم.

مايك بابانتونيو: وهناك ، سنقوم بإجراء مقابلات من ، مرة بعد مرة ، مع الأشخاص الذين تم الاتجار بهم. لقد أجرينا مقابلة معك من قبل. إنها قصة مروعة. ولكن بعد ذلك ، انتهى بك الأمر بالذهاب إلى جامعة كاليفورنيا ، والحصول على ماجستير إدارة الأعمال ، والحصول على شهادة في القانون مع تخصص في الشؤون المالية.

كاريسا فيلبس: نعم.

مايك بابانتونيو: أعني ، هذا ما أريد أن أتحدث عنه هنا. ترى أن الجميع يفتقدون حقيقة أن لديك MindGeek. تمام. MindGeek هي منظمة لديها PornHub وعشرات من المواقع الإباحية الأخرى تحتها. لديهم الحق في القيام بذلك. التعديل الأول يقول أن هذا جيد. أنا جيد مع ذلك ، نفسي. المشكلة في هذه القصة أنها لا تتعلق بذلك فقط ، أليس كذلك؟ أخبرنا ، أخبرنا كيف يقومون بالحصول على المحتوى ، المحتوى مع الأفراد المتجر بهم ، النساء اللواتي يتم الاتجار بهن.

كاريسا فيلبس: إذن لا توجد طريقة فعلية لمراقبة أكبر قدر من المحتوى كما هو موجود في هذا الموقع. لذا يأتي كل هذا المحتوى ويوجد مراجعين غير قادرين حقًا على رؤية الإنسان بقدر ما يأتي الكثير من المحتوى. لذا كان لدينا فتيات صغيرات جلست معهن ، تعرضن للاغتصاب ثم هؤلاء تم نشر مقاطع الفيديو عبر الإنترنت ، وكانوا فاقدين للوعي ، وتعرضوا للاعتداء بشكل أساسي ، وتم تصويرهم بالفيديو ثم تم تحميلها على الموقع. الآن لديهم نوع من الأنظمة الأساسية المدفوعة حيث يدفعون لمساهمي المحتوى. لذا أصبح الجميع هواة إباحيًا الآن ، ويمكنهم نشر أشياء والحصول على أموال مقابل ذلك. وكيف ينظمون الأشخاص الآخرين في الفيديو هو أمر مظلل للغاية ، من حيث ما نراه على الإنترنت وما أجابوا عليه أيضًا ، فيما يتعلق بجلسات الاستماع الأخرى.

مايك بابانتونيو: حسنًا. هم يحصلون على صفقة أليس كذلك؟ تحصل PornHub و MindGeek على صفقة إذا كان هناك تاجر ، وهو ما يدركه جيدًا. ليس هناك شك في ذهني ، فهم يعرفون بالضبط ما يجري لأنهم يرون الأرقام. لديهم طريقة لتقديم من هو ، من هم الأشخاص الذين ينشرون هذا. يأخذ المهرب خمس فتيات ، معظم الوقت قاصرات ، إلى غرفة في فندق. يقولون ، افعل هذا الفعل الجنسي ، افعل هذا الفعل الجنسي. حتى أنهم اغتصبوا بعض هؤلاء الفتيات اللواتي يتم الاتجار بهن بالجنس في الغرفة. ثم يتم إرسالها إلى PornHub. إن موقع PornHub بموجب القانون يتحمل مسؤولية اكتشاف من هم هؤلاء الأشخاص؟ ماذا يحدث هنا؟ هل هذه الازدحام ، هل هذا يتم رغما عنهم؟ إنه ليس مثل شخص ما في لوس أنجلوس يقول ، كما تعلم ، أنا أعمل في مجال الإباحية ، أفعل هذا من أجل لقمة العيش. سأحصل على راتبي. هؤلاء الأشخاص ، لا يتقاضون رواتبهم فحسب ، بل يقعون ضحايا ومن ثم يحصل المُتجِر على كل هذه الأموال. هل هذا نوع من كيف يعمل؟

كاريسا فيلبس: هذا ، على الرغم من أنني أعتقد أن الاتجار يحدث عبر الطيف ، حتى في بعض تلك الأماكن في لوس أنجلوس ووادي سان فرناندو أو في أماكن أخرى أيضًا. أعتقد أن الاتجار يمكن أن يحدث في أي مكان وفي أي وقت. لكن هذه ، هذه ، هذه الأحداث التي تتحدث عنها حيث يتم أخذ الفتيات والضحايا ، الأولاد أيضًا ، يتم أخذ الشباب ضد إرادتهم. لقد تم تخديرهم ، وإجبارهم على ممارسة الجنس الذي يتم نشره بعد ذلك على هذه المواقع الإباحية التي تحقق أرباح موقع PornHub منها. إنه يحدث ونحن نتلقى تقارير عنه ، بالتأكيد.

مايك بابانتونيو: أجل. أعني ، لذلك نحن نعلم ، نيويورك تايمز ، بالمناسبة ، قدمنا ​​مثالًا رائعًا. قاموا بعمل قصة رائعة على موقع يقع تحت ، MindGeeks ، MindGeeks يتجهون حيث اكتشفوا أن الفتيات يتعرضن للاغتصاب. كما تعلمون ، عرفوا أن الفتيات يتعرضن للاغتصاب. لقد لعبوها على أي حال. الطفل الذي تم اغتصابه ، الشخص الذي تم اغتصابه ، يختفي نوعًا ما. الآن ، ها هي النقطة. لديك وول ستريت الآن في هذا المجال. لقد عملوا في هذا المجال لفترة طويلة ، Fortress، Fortress Investment. أعني ، إذا كنت ترغب في ذلك ، إذا كنت تريد إلقاء نظرة حقيقية على هذه الشركة ، فقط Google Fortress Investment. تتفاخر شركة Fortress Investment بأنها ستفعل أشياء لن يفعلها الآخرون. كما سنفعل ، نحن نعرف ما يحدث. نحن نعلم ما يحدث مع الاتجار بالبشر. الإفصاح الكامل ، أنا أستعد لمقاضاة Fortress كوكيل لـ MindGeek والعكس صحيح. لذلك نحن ندخل Fortress في الدعوى لأنهم يمولون هذا.

كاريسا فيلبس: صحيح.

مايك بابانتونيو: وعليهم أن يعرفوا ما يفعلونه. إنه ليس فقط هم ، إنه تشيس. من هو ايضا؟

كاريسا فيلبس: أجل. أعني ، جيه بي مورجان ، وجامعة كورنيل ، وهؤلاء ، واثنين من الأشخاص الأذكياء للغاية فيما يتعلق بالاستثمارات وكيفية تنظيمها ، حاولوا إخفاء تلك المعلومات. لقد كان في الواقع مصورًا إباحيًا هو الذي كشفها. في عام 2013 ، قامت شركات فوكس بعمل قصة عن ذلك. هذه المعلومات موجودة وهناك الآن مستثمرون ، ونريد أن نقول أيقظ المستثمرين ، والأشخاص الواعين ويعرفون ما يفعلونه برأس مالهم ، بحاجة إلى إلقاء نظرة على المكان الذي يضعون فيه أموالهم وأين توجد Fortress وضع أموالهم ، التي هي في المواد الإباحية والتي تشارك في الاتجار.

مايك بابانتونيو: هذه ليست قصة إباحية هنا. أعني ، هذه ليست قصة إباحية. هذه قصة الاتجار. هم يعرفون بالضبط ما يجري. ليس هناك تخمين. الآن هذه الشركة ، عندما تستخدم Google Fortress ، ترى أن لديها المئات والمئات من الموظفين ، وهم يتفاخرون ، لدينا مكاتب هنا. لدينا مكاتب هناك. نحن كبار. نحن أكبر من الحياة. تمام. حسنًا ، إنها كبيرة جدًا لدرجة أنها فعلت ذلك ، يمكنني أن أعدك بضرورة بذل بعض العناية الواجبة في هذا الشأن. ماذا فعلوا ، وأعاروا MindGeek ، أكثر من 300 مليون دولار. أليس كذلك؟

كاريسا فيلبس: إجمالاً ، كانوا جزءًا من اتحاد المستثمرين الذين اجتمعوا معًا مقابل 326 مليون دولار في هذه المجموعة. ونعم ، أقرضوهم بمعدلات عائد عالية للقياس بسبب المخاطرة التي كانوا يعرفون أنهم يخوضونها ، وقاموا بقياس تلك المخاطر وبالتالي قاموا بفرض سعر فائدة وفقًا لذلك ، وجنوا أموالًا من هذا الاستثمار الذي كان قائمًا على الاتجار . أنت على حق. إنه قائم على الاتجار.

مايك بابانتونيو: حسنًا. لذلك عندما ننظر إلى هذا وسنقوم بإحضار هؤلاء الأشخاص ، أعني ، أنت ، ترى الاتصال ، أنت ، هم ، لديهم ، إذا قالوا إننا بذلنا العناية الواجبة ، فلديهم مستثمرون مع شركتهم. لديهم مساهمين مع شركتهم. وقلت ، حسنًا ، لقد بذلنا العناية الواجبة وحقًا؟ لا يمكنك معرفة ما كانوا يتحدثون عنه في عام 2013 على فوكس نيوز من جميع الأماكن؟ أين يستثمرون ، يعرفون ماذا ، أننا نعرف ما هي Fortress and Chase و JP Morgan ، حتى أن جامعة كورنيل تضع الأموال وراء هذا وتقول ، أوه ، حسنًا ، حسنًا ، لم نكن نعرف. ما مدى سخافة هذه الحجة؟ اشرح لي كيف يوجد هذا ، ومدى وضوحه.

كاريسا فيلبس: حسنًا ، أعني ، عندما تأخذ أموال المستثمرين وتقول إنك قد بذلت العناية الواجبة ، فأنت بحاجة إلى بذل العناية الواجبة. لأنه عندما ، عندما يتم ضرب ذلك ، لأنك لم تنجز مستحقاتك ، لم تفعل ، لم تشرح إلى أين تذهب استثماراتك حقًا ، وأنت تلحق الضرر بالناس معهم وتضع أموال هؤلاء الأشخاص في خطر. وهؤلاء المستثمرون ، هؤلاء الشركاء المحدودون ، لديهم في صندوقهم البالغ 50 مليار دولار ، وهم يشملون الأشخاص المجتهدين الذين تقاعدوا في ذلك ، في تلك الصناديق التي تستثمر فيها. لذلك هناك العديد من الأمريكيين في الوقت الحالي ، والعديد من الأشخاص حول العالم يستثمرون في المواد الإباحية ، ولا يعرفون ذلك حتى. من يستثمرون في الاتجار ولا يعرفون حتى.

مايك بابانتونيو: أكره حتى أن أقول ، استثمر في المواد الإباحية. لدينا ، يحق للناس وضع شيء ما على YouTube أو porntube إذا اختاروا ذلك. هذا هو التعديل الأول في هذا البلد. لكن ليس لديك الحق في القول ، سأضيف ميزة مختلفة إليها. سنقوم بوضع الفتيات اللواتي يتم الاتجار بهن على موقعنا حيث يتم اغتصابهن. البعض ، كما تعلمون ، ال ، هناك مثل هذا المرض. يريدون رؤيتهم يتعرضون للاغتصاب. يريدون رؤيتهم يضربون. يريدون رؤية المراهقين. حتى أن بعض هذه المواقع مخصصة للأطفال الصغار. تحدث عن ذلك قليلا. كم أصبح شائنًا.

كاريسا فيلبس: أعني ، إنه لأمر مفجع المستوى الذي تركناه يذهب إليه في الولايات المتحدة وعالميًا لأننا جزء من هذه المشكلة في هذه المرحلة. نحن جزء من هذه المشكلة. وهي أموالنا مرة أخرى ، التي استثمرت في إنشاء هذا التكتل ، هذه الصناعة الإباحية الضخمة ، التي تضر بالكثير من الناس.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، الأمر ليس فقط ، حسنًا. لنأخذ السيناريو الذي قدمناه للتو ، والذي أنت على دراية به تمامًا. لقد رأيت ذلك. لقد كنت ، كنت في الواقع ، تم الإتجار بك منذ 12 عامًا ، كان الوقت الذي كان فيه 12 إلى 15 عامًا متقطعًا. هناك رأيت بالضبط ما نتحدث عنه. دعنا نحصل على غرفة فندق ، أليس كذلك؟ لنجلب فتياتنا المُتجر بهن إلى غرفة الفندق. دعنا ، أوه نعم ، دعنا نجعل الجميع يعرفون أنهم هنا وهناك ، يأتي الناس واحدًا تلو الآخر من أجل هؤلاء الفتيات اللواتي يتم الاتجار بهن. هؤلاء الفتيات غير موجودات لأنهن يرغبن في أن يكن ، يتم الاتجار بهن ، إنهن عبيد ، وبعد ذلك يأتي وقت طويل ، كما تعلمون ، الإنترنت ، المواد الإباحية على الإنترنت. حسنًا ، يمكننا كسب المزيد من المال هناك. لا يقتصر الأمر على توفيرها لهؤلاء الأشخاص فقط. يمكننا القيام ببعض التصوير. هذا ، تعرف ماذا ، إنه أكثر من ذلك ، إنه أكثر ربحًا من الهيروين أو المخدرات أو أي شيء من هذا القبيل لأنك هنا تستخدم السلعة مرارًا وتكرارًا. يمين؟

كاريسا فيلبس: مرارًا وتكرارًا ، وهذا هو ، هذا هو الضرر الذي حدث بعد مرور 10 سنوات على الطريق ، ونراه في مستقبل الأشخاص الذين تضرروا في هذا ، وفي الاتجار بالبشر وفي المواد الإباحية التي يتغاضى عن الاتجار بالبشر ، الذي يسمح به ، هو الاتجار بالبشر.

مايك بابانتونيو: إنها في الواقع مواقف حيث يرون نفس غرفة الفندق ، أليس كذلك؟ نفس الفندق يقول ، يمكنك القيام بذلك. يمكنك القيام بذلك ، وانتقل إليه ، كما تعلم. هذا جزء من المشكلة أيضًا ، أليس كذلك؟

كاريسا فيلبس: أجل. أو نفس الفندق ، نفس التصميم ، نفس معايير التصميم. لذا ، كما تعلمون ، إنها نفس العلامة التجارية للفنادق أو الممتلكات التي يتم نقلهم إليها. وسيكون الأمر مختلفًا بالنسبة لأنواع مختلفة من المُتجِرين بالبشر الذين ينقلون الناس إلى مواقع مختلفة ، بالتأكيد.

مايك بابانتونيو: أنت متورط أيضًا في دعاوى قضائية حيث تقاضي الفنادق.

كاريسا فيلبس: نعم.

مايك بابانتونيو: تحدث عن ذلك لفترة وجيزة.

كاريسا فيلبس: لقد وجد أن بعض الفنادق ، كما تعلم ، قد شجعت على وجود موظفين يشجعونها. لكن في الغالب نحن ننظر إلى العلامات التجارية التي عرفت حدوث ذلك ، وقد خرجت وسعت ، كما تعلمون ، إلى وسائل الإعلام والاهتمام بشكل أساسي لفعل شيء حيال ذلك ، ولكن بعد ذلك لم تفعل أي شيء حيال ذلك. وهكذا يستمرون في فتح هذه الأماكن حيث يتم احتجاز الضحايا ، حيث يتعرضون للأذى ، حيث يتم الاتجار بهم ، حيث يتم معاملتهم بوحشية ، وهذا بسبب تلك المساحة. مرة أخرى ، ولكن لامتلاك هذه المساحة ، لن يتم الاتجار بهذا الشخص بهذه الطريقة.

مايك بابانتونيو: حسنًا. شيء واحد هو أن هذا واضح جدا في كل هؤلاء ، هؤلاء المقرضين ليسوا مجرد مقرضين. أعتقد أنه أشار إلى ذلك. إنهم يعرفون أنهم يقدمون قرضًا محفوفًا بالمخاطر بعدة طرق. أعني ، من هو ، هناك رجل اسمه بيرجمار. إنهم لا يعرفون حتى من هو هذا الرجل. تحدث عن ذلك.

كاريسا فيلبس: لا. السرية الكامنة وراء هذا ، هذه الشركة التي من المفترض أن تكون ، والاستثمار فيها من قبل شركة عامة تستثمر فيها ، أمر مثير للقلق حقًا لأنهم لا يريدون استخدام أسمائهم الحقيقية. إنهم لا يريدون نشر معلومات عن أنفسهم وعن هويتهم وحول ما يستثمرون فيه. ولذا فهو واحد منهم ، وهذا هو المالك الأكبر الذي يجب ، ويجب ، ويجب ، بسبب الروابط لشركة عامة والمال العام ، يجب أن يخبرونا من هم.

مايك بابانتونيو: استمتع ببعض المرح. ادخل على الإنترنت في Google Bernard Bergemar ، Bernard Bergemar. تمام. ما هو برنارد برجيمار؟ بادئ ذي بدء ، نعلم أن برنارد بيرجمار لديه علاقة مع Fortress. لقد نزلوا وصافحوه. قالوا ، نعم ، نريد القيام بأعمال تجارية. هذا الرجل مثل الكرة اللزجة ، لا يمكنك حتى العثور على أي شيء عنه وهم يغطونه. يفعلون كل جهد. ولكن إذا كنت تستخدم Google ، فربما يكون لدى Bernard Bergemar أكبر شركة إباحية في العالم ، وجزء من ذلك هو جزء الاتجار بالبشر.

كاريسا فيلبس :: حق.

مايك بابانتونيو: لكن إذا قمت بزيارته في جوجل ، فنحن لا نعرف شيئًا عنه ، أليس كذلك؟

كاريسا فيلبس: صحيح. وهذا ، أعني ، إنه أمر مروع للغاية لأنهم نشروا الكثير من المعلومات الخاصة عن الأفراد. تسمع فتيات صغيرات وأولياء الأمور يتوسلون للحصول على معلومات ليتم نزعها من موقعهم ، لكنهم يختبئون في كل هذه السرية.

مايك بابانتونيو: أجل. كاريسا ، شكرا لانضمامك لي. لدينا الكثير من الدعاوى القضائية القادمة.

كاريسا فيلبس: نعم.

مايك بابانتونيو: سنقترب كثيرًا من فهم ما فعلته القلعة هنا ، أليس كذلك؟

كاريسا فيلبس: نعم.

مايك بابانتونيو: وسنأخذ بعض التصريحات الصعبة. هذا هو وعدي ، هذا هو وعدي.

كاريسا فيلبس: شكرًا لك ، مايك.

مايك بابانتونيو: شكرا لانضمامك إلي. تمام.

بريجيدا سانتوس: مرحبًا ، أنا هنا مع كاريسا فيلبس وكيم آدمز ، وهما محاميان يعملان في القضايا التي يحمّلان فيها الشركات على دورها في الاتجار بالبشر. أولاً وقبل كل شيء ، أخبرني قليلاً عن خلفيتك لأنك أحد الناجين من الاتجار بالبشر. لماذا هذه القضية مهمة جدا بالنسبة لك؟

كاريسا فيلبس: أعتقد عندما ، عندما تعرف ، عندما كنت طفلاً وحدثت هذه الأشياء بالنسبة لي ، كنت أعلم أنه يجب علي الخروج ويجب علي أن أخرج حتى يتسنى لي أن أعرف أن هناك المزيد من الأطفال مثلي . كان هناك المزيد من الناس مثلي يتعرضون للأذى والأذى. لم أكن أعرف كيف كنت سأفعل ذلك في 12 من العمر. لكن عندما خرجت من كلية الحقوق وكلية إدارة الأعمال ، لحسن الحظ ، خرجت من الشوارع بمساعدة بعض الأشخاص الذين تدفقوا علي حقًا وقدموا لي ما أحتاج إليه ، بما في ذلك الثقة بنفسي ، وكنت قادراً على فهم حيث كانت المشكلة ومع الشركات حيث لديهم حوافز للقيام بشكل أساسي بالاتجار.

لذا ، فإن الدافع الخاص بي يأتي من تجربة شخصية ، ولكن بعد ذلك ، أكثر من عقد من العمل مع الناجين ، ومعرفة كيف تسير قصص الإيذاء وعدد الشركات والكيانات الأخرى التي تستفيد من ذلك. لذلك لم يكن قصتي فقط حيث تم نقلي إلى فندق ستة أو تم اصطحابي إلى هذا الفندق الصغير الصغير والقليل حيث عرف الجميع أن هذا ما حدث في هذا الفندق. لم يكن مجرد قصتي التي كانت هكذا. كان كثيرون آخرون هكذا.

بريجيدا سانتوس: إذن ما هي بعض الشركات التي تحضرها يا رفاق إلى المحكمة؟

كيم آدمز: إذن ، نحن الآن ننظر إلى صناعة الضيافة. يمكن أن يكون أي فندق ذو علامة تجارية ، أو يمكن أن يكون أي فندق فيغاس ، أو يمكن أن يكون أي فندق يعلمون فيه أنه من المحتمل أن يتم الاتجار في فنادقهم وأنهم لا يفعلون شيئًا لمنع ذلك. حق؟ لذلك ، عندما يكون فندق ستة ، اختيار الفنادق ، هوارد جونسون ، لسوء الحظ ، لا يوجد فندق رأيناه حتى الآن وهو محصن من هذا التحول عن فكرة عمياء ، لسوء الحظ.

بريجيدا سانتوس: وكيف استجابت الصناعة لكم يا رفاق يأخذونها؟

كيم آدمز: أعتقد أنهم بدأوا في الاستجابة. أعتقد أنهم بدأوا يفهمون. أعتقد أنهم فهموا دائمًا ، يجب أن أقوم بنسخ احتياطية ، وأعتقد أنهم بدأوا الآن في بذل جهد حقيقي في النهاية للقيام بالأشياء التي يعرفون أنهم كان ينبغي عليهم القيام بها لفترة طويلة. أنها ارتكبت اجتماعيا على مواقعها على شبكة الإنترنت أو ما عليك القيام به ولم تفعل أبدا. لذلك أعتقد أنهم يفهمون ويعترفون مرة أخرى ، فهم جزء من المشكلة ونأمل أن يفعلوا أشياء لمحاولة منعها.

كاريسا فيلبس: نعم ، أعني أنني أعتقد أن هناك نوعين مختلفين ، نحن نبحث عن العلامات التجارية الكبرى أولاً في بعض الحالات التي نعرضها الآن. لكنني أيضًا ، لقد واجهت أيضًا حالة توجد فيها موتيلات صغيرة وعدد منها تم توجيه اتهام جنائي له ، كما تعلمون ، محامو المدينة المحليون ، وقد تم إغلاق ممتلكاتهم مؤقتًا وتتطلع إلى النشاط. ثم تأتي علامة تجارية كبيرة وتصفع عليها علامة تجارية ، وستتم إعادة فتحها بطريقة ما ، كما تعلم. وهكذا ، فإن أصحاب هذه الأماكن حيث يعتمد نموذج أعمالهم أساسًا على الاتجار الذي يحدث في موتيلاتهم ، وهم ، وهم يدركون ، أنهم يعرفون ما يجري. وبالتالي ، نريد توصيل تلك النقاط ليراها الجميع ويفهمونها لأن هذا هو ما سنرفع المعيار.

والحقيقة هي أنه ، كما تعلمون ، فإن الإعلان والتسويق الذي يتم حولهما ، والفنادق ، والأماكن التي تتمتع بالأمان هما دعاية خاطئة. وأعتقد أن الجمهور بحاجة إلى أن يدرك ذلك. أن هناك عددا من تقارير الشرطة. هناك عدد من حالات الاغتصاب والاعتداء الجنسي والخطف والجرعات الزائدة من المخدرات والقتل وحالات الانتحار التي لم يتم الإبلاغ عنها في هذه الإعلانات الخاطئة التي تجعلها تبدو وكأنها أفراد من العائلة ، والأطفال في أمان في هذه المواقع عندما لا يكونون كذلك. لذلك ، أعتقد أنه يتعين علينا تثقيف الجمهور حول ذلك أيضًا. ثم كم يستفيدون من غض الطرف.

انها أكثر ملاءمة ، أليس كذلك؟ أن تتصرف مثل الأشياء لا يحدث ولأن ننظر في الاتجاه الآخر أو أن نقول ، حسناً ، إنه سيحدث فقط في كل فندق ، كل موتيل ، وقبوله. لذلك نحن ، نحن حقا نحارب هذا القبول. أعتقد أن ما فعلوه هو أنهم يقومون بعمل جيد حقًا في الحملات. لديهم فرق تسويق قوية ومن ثم يوصون بالقول إنهم يقومون بالكثير من الأشياء ، لكننا رأيناهم في الماضي يشتركون في ECPAT لغيرهم ، من أجل طرق أخرى أخرى يقولون أنهم ذاهبون إليها لتكون مسؤولة ، ولكن بعد ذلك ليسوا كذلك.

وانهم مدعوون على ذلك. لكن لا أحد يسمع تلك الرسالة عندما يتم استدعاؤها لأن كل الرسائل الكبيرة وقصة الأخبار الكبيرة هي العنوان الرئيسي ، أوه ، نحن نقاتل ونفعل شيئًا لمكافحة الاتجار بالبشر. لأن لديهم أذن وسائل الإعلام ، فهي شركات كبرى. عندما يدخلون ، وعندما يصدرون بيانًا صحافيًا ، فإنه يتم نشره على نطاق واسع. لكن عندما يكتب المدير التنفيذي لـ ECPAT على مدونة اجتماعية صغيرة ، مهلا ، أنت حقًا لم تقم بهذا التدريب. يجب ألا تأخذ ذلك ، ابدأ في الحصول على رصيد قبل أن تفعل ذلك. لا أحد يسمع ذلك. حق؟ يتم دفنه بعيدًا ، في غرفة الدردشة ، في مكان ما. وهكذا ، كما تعلمون ، نريد حقًا أن تكون الصحافة إلى جانبنا ، والإعلام إلى جانبنا يقول ، دعنا نقول الحقيقة هنا ، أقصد.

بريجيدا سانتوس: دعنا نغفل قليلاً. الكثير من ضحايا الاتجار بالبشر يعملون في تجارة الجنس. هناك الآن طفرة ، محادثة وطنية كبيرة تبدأ في واشنطن العاصمة لإلغاء تجريم العمل الجنسي. الآن ، لا يتعلق الأمر بالاتجار بكامله ، لكن نعم ، بعض هؤلاء الضحايا هم أشخاص يمارسون الجنس لأن هناك أكثر الناس تهميشًا في المجتمع. ما هو رأيك بصفتك أحد الناجين وكمحام يعمل على إزالة التجريم؟

كيم آدمز: المضي قدما.

كاريسا فيلبس: حسنًا ، أعني ، إذن ما فعلناه تقليديًا هو أننا قمنا بالقبض على الشخص الذي وقع ضحية ، الشخص الذي تم بيعه ، الشخص الذي تم شراؤه وتداوله ، وتحويله إلى سلعة أساسًا. لذلك قمنا باستهدافهم كشخص يجب إلقاء القبض عليه وقمنا بتغريمه أو تغريمه أو إعطائه صفعة على الرسغ للمشترين. في كثير من الأحيان يهرب القوادين من القوادين ويغتصبون ويعتديون على الأطفال ، ثم يتهمون فقط القوادة والقوادة ، وهو ما سيقضونه أحيانًا في سجن المقاطعة ويخرجون منه.

لذلك ، لقد قمنا ، لقد قمنا ببعض الأعمال حول تجريم المتجرين. لقد كانوا ، لقد استطعنا أن نرى ، حسناً ، الأشخاص الذين لديهم ، يعتبرون القواد ، الشخص الذي يضع ، يبيع هذا الشخص. أعتقد أن المشترين بحاجة الآن إلى أن ينظر إليهم على أنهم تجار أكثر. يقوم المشترون الذين يشترون بإنشاء هذا السوق ، وهو أمر يصعب على الناس رؤيته. ومن ثم بالنسبة للشخص الذي قمنا بتجريمه وتجريمه تقليديا وتدمير حياتهم أكثر من ذلك ، أعتقد من خلال الأذى الذي ارتكبناه ، ذلك الشخص الذي يحتاج إلى تجريمه. وسيكون ذلك تجريم جزئي ، أليس كذلك؟

مثل هذا الفعل الذي تم بيعه ، لا ينبغي أن أكون مجرماً لأن ذلك هو الخيار الوحيد الذي لدي أو الطريقة الوحيدة التي أشعر وكأنني أستطيع النجاة منها. هذا لا يجعلني مجرم. حسنا. هذا مثل وجود مستخدم المخدرات سيكون مختلفًا عن الشخص الذي يحصل على هذه العقاقير ، ويقوم بتصنيعها ، ووضع تلك الأدوية في السوق مختلفًا كثيرًا عن متعاطي المخدرات. حق؟ كأننا لا نحاول رفع دعاوى ضد الأشخاص الذين يستخدمون المواد الأفيونية ، أليس كذلك؟ نحن ، حطمت حياتهم بما فيه الكفاية. إنه ، دعنا نطرح القضايا على الأشخاص الذين ينشئون هذا السوق. وهكذا.

كيم آدمز: وأنا ، كما تعلم ، فقط أضيف إلى ذلك ، العمل الجنسي ، أليس كذلك؟ ما يهمك هو إضفاء الشرعية على العمل في مجال الجنس ، ومن ثم فإن نتيجة ذلك تتمثل في زيادة الاتجار لأن ممارسة الجنس تزيد من الطلب. إنه يزيد من فكرة أن الأشخاص الذين ربما لم يفعلوا ذلك من قبل لأنه تم تجريمه الآن ، سوف يغامرون في ذلك الفضاء. وهكذا ما نسمعه في كثير من الأحيان وما جادل في الأسبوع الماضي في العاصمة هو أنك ستزيد الطلب. كيف تملأ هذا الطلب؟ يمكنك ملء مع الأطفال. كيف تملأ الطلب كلما ازدادت أعمال الجنس تطلبًا ، كما تعلم.

بريجيدا سانتوس: حسنًا ، إنه أمر مثير للاهتمام لأن الكثير من حجة العاصمة هي أننا في الواقع لا نحاول وقف الاتجار بالبشر. نحن نحاول فقط منع السجن الشامل. ولكن هناك طرقًا أخرى يمكنك منعها من السجن الجماعي وتتعقب عائلة جونز في العاصمة الآن أكثر من إلقاء القبض على الأشخاص الفعليين الذين يبيعون الجنس كسلعة ، الأمر الذي أجده مثيراً للاهتمام.

كيم آدمز: نعم.

بريجيدا سانتوس: هذا ما يحدث في العاصمة.

كيم آدمز: أعتقد في الواقع ، نعم ، ثم العكس قليلاً ، في الواقع. إنهم يريدون عدم تجريم أي شخص على الإطلاق لأي من تلك الأعمال الجنسية التي تحدث. وكما ذكرت كاريسا ، أنت تعرف ، هناك ، الفكرة ستكون المساواة. تحتاج إلى محاكمة جون ، وملاحقة المشتري ، المتجر. مقاضاة أو رفع دعاوى مدنية ضد المستفيدين منها ، ولكن ليس ضد المشتغلين بالجنس. وهذا ، وهذا هو ، وهذا التوازن. سوف يستجيب العاملون في مجال الجنس ويقولون ، حسناً ، ما زلت توصم بما أقوم به وما زلت تقلل من شأن ذلك ، لكن بصراحة ، عندما تنظر إلى الإحصائيات حول نجاح هذا أو عدمه ، عند القيام بذلك ، الطريق ، ستجد أنه ليس كذلك.

كاريسا فيلبس: نعم. وأنا ، وعلي فقط أن أضيف أنني ، الكثير من الناس في مجتمعي الذين أعمل معهم عن كثب ، كانوا هناك ، حيث شعر البالغون في ذلك الوقت بأنهم كانوا يختارون ما كانوا يفعلونه يتعرضون للإهانة الشديدة من قبل مصطلح الجنس العمل لأنهم يشعرون أن هذا لم يكن أبدا وظيفة. إنهم لن يعملوا أبدًا ، وكان ذلك كل يوم مهينًا وموهنًا وأبقاهم محاصرين. وأنا أعلم أن هناك أشخاصًا في الوقت الحالي يقولون إن هذا أمر ممكن وأن هذا أمر جيد لهم ويريدون القيام به.

وأعتقد أن هذا قليل للغاية ومتباعد ، لكن السرد يتم تفجيره لأنه فقط في 2019 ، مؤسسة سوروس المفتوحة للمجتمع ، لا أعرف حتى كم من 50,000 ومائة ألف دولار فقط من أجل تغيير السرد حول هذا الشيء يسمونه العمل الجنسي. حق؟ فقط لمصطلح هذا المصطلح ووضع هذه الفكرة هناك. لذا ، حتى يتم طرح الفكرة كالفكرة السائدة والتي يريدها الكثير من الناس. إنه أمر مسيء للأشخاص الذين حوصروا فيه لسنوات عديدة وكان عليهم من الناحية النفسية القيام بالكثير من العمل للخروج منه. لذلك أريد أن أكون حذراً حتى باستخدام هذا المصطلح.

بريجيدا سانتوس: إذن ، ما الذي يمكن أن يكون على علم أفضل؟

كاريسا فيلبس: حسنًا ، شخص كان شخصًا مومسًا ، وشخصًا وقع ضحية للدعارة ، وكان شخصًا ما ، كما تعلمون ، قد سلّم نفسه. لكنني أعتقد أن الشخص الذي يمارس الدعارة هو أكثر من ذلك ، كطريقة أكثر للقول بأن هناك شيئًا ما ، يحدث لهم.

بريجيدا سانتوس: هذا هو الواقع ، كما تعلمون ، الاتجار بالبشر. هذا هو الواقع. ليس الأمر هو أنك اخترت هذا الخيار الذي ستخرج منه وتصبح سلعة وتربح شخصًا ما عن طريق بيع جسمك. هذا ليس بالأمر التمكيني الذي يستيقظه أي شخص في الصباح ويفعل ، على الأقل معظم الناس الطبيعيين. والواقع ، كما قلت ، هو قليل ومتباعد بين الأشخاص الذين قد يستيقظون ويقولون ، في الواقع ، قد يكون هذا مربحًا بالنسبة لي.

كاريسا فيلبس: حسنًا ، إنه أمر مفجع.

بريجيدا سانتوس: لقد تحول هذا السرد بطريقة ما إلى هذا.

كيم آدمز: وهو ، وأنت ، تعود إلى خيار المصطلح.

بريجيدا سانتوس: نعم ، والكثير ليس لديه خيار.

كيم آدمز: كيف يفهم الناس الاختيار؟ الخيار ليس كذلك ، اخترت القيام بذلك بالضرورة في خط العمل هذا أو مع ذلك تريد تصنيفه. ربما ليس لديهم خيار آخر. وهكذا فإن اختيار التواجد في الشارع مقابل ، كما تعلمون ، قد يكون البغاء هو الطريقة التي يحددون بها الخيار أو أنهم قد تم استغلالهم في البغاء كطفل ولا يعرفون شيئًا مختلفًا. حق؟

بريجيدا سانتوس: حسنًا ، لا يمكن للأطفال معالجة هذه الحالة النفسية إلا بعد وقت طويل. لذا ، إذا بدأوا في ممارسة الدعارة كطفل صغير ، فقد يعتقدون أنه كان اختيارهم. ولكن في وقت لاحق قد ينظرون إلى الوراء ويقولون ، يا إلهي ، لا أستطيع أن أصدق أن هذا قد حدث لي.

كاريسا فيلبس: نعم ، وبالنسبة للأطفال ، كنت سأذهب إلى حد عدم استخدام العاهرة ، وأقول إنها مستغلة جنسياً لأنهم لا يستطيعون ذلك ، كما تعلمون.

بريجيدا سانتوس: 100٪ نعم ، إنه غير قانوني أيضًا.

كاريسا فيلبس: لا يمكنهم حتى صنع ، نعم. ثم يحدث اعتداء جنسي على الأطفال في كل مرة يتم فيها ذلك ، في كل مرة يتم فيها هذا الفعل ، كما تعلم ، بمجرد تجنيدهم وبيعهم. لذا ، يتم معالجة الكثير من هذه الأمور بسبب الأفكار الموجودة من Pretty Woman ومن هذه البريق كله ، فتنور وجهة نظر مفادها أنني لم أكن أعرف كيف أتعامل مع الناجية الشابة. لم أكن أعرف كيفية التعامل مع ذلك. اعتقدت أن ذلك كان على ما يرام إذا كنت ، إذا ذهبت إلى الكلية ، يمكنني الإجابة على إعلان متجرد وأذهب إلى متجرد وسيكون الأمر آمناً بطريقة ما.

لكنني اكتشفت بسرعة ، لا ، هذا ليس هو الحال. هذا هو ، وهذا مجرد واجهة للاتجار ، والمزيد من الاتجار الذي يحدث بهذه الطريقة. لذلك سيؤدي ذلك إلى مزيد من الاتجار وسيكون هذه الطبقة الرفيعة وأنا ، ولن أقول أبداً أن شخصًا ما لا يمكن أن يعطي نفسه علامة تجارية خاصة به. لذا إذا حضر شخص ما عرضك وأرادوا أن يقولوا إنهم عاملي الجنس ، فعندئذ أنا ، لكن يجب أن أقول إخلاء المسؤولية الخاص بي عن كيفية ...

بريجيدا سانتوس: وأنا أقدر درس التعليم.

كاريسا فيلبس: كيف سيكون شعور أصدقائي. لكن الناس الذين جاؤوا إلي وقالوا ، أنا طفل محترف من السكر ، أو أنا كذلك ، كما تعلمون ، إنهم يهتزون ، وما زالوا يعانون من صدمة. إنهم لا يعالجون حقيقة أنهم ، عندما يقولون ذلك ، يقولون لي ، أنا ناجٍ. في الوقت نفسه يقولون ذلك وسيقولون حرفيًا ، أنا من الناجين من الاتجار بالبشر وما زلت منخرطًا في هذا الأمر. ومن لغة جسدهم وفقط من فهم ما تفعله الصدمة ، يمكنني أن نرى أنه لا يتم منحهم فرصة في هذه المنظمات التي تحاول تمكينهم وتضعهم ، كما تعلمون ، في المرحلة كمثال لعامل الجنس المخول. حق؟ أستطيع أن أرى أن تلك المنظمات لا تهتم حقًا بصحة هذا الشخص. وهذا يزعجني. دعونا نفعل الخدمات أولا. حق؟ قبل أن نفعل جداول الأعمال ، دعونا نفعل الخدمات.

بريجيدا سانتوس: لذلك دعونا نتحدث عن بعض الخدمات. ما هي الخدمات التي ستكون مفيدة ، كما تعلمون ، لمساعدة الناس على الهروب من هذا؟

كيم آدمز: أعتقد التعليم. أعتقد عند النظر إلى نظام رعاية الأطفال لدينا ، أولاً ، أنه لا يوجد ما يكفي من الموارد للأطفال ، وبالتالي فهي أهداف سهلة وسهلة. وبالتالي أعتقد أن تطوير ذلك أفضل. ما هي السبل؟ ما هي المساحات الآمنة؟ ما هي المنازل؟ ما هي الطرق التي يمكن للأطفال من خلالها الحصول على تعليمهم ، والحصول على الحماية ، والعيش في طفولتهم ، كطفل ، ولديهم فرصة ليكونوا ، كطفل؟ هناك عدد قليل جدا من المنازل الآمنة لضحايا الاتجار بالأطفال. قد تنظر إلى حفنة منهم ، ولديهم ستة أسرة في كل شيء. وعليك أن تستثمر حقا في ذلك. هذا ليس كذلك ، فأنت في مثل هذا لمدة أسبوع وأنت تلتئم.

أي أنه عليك إنشاء مسار لشهور وشهور ، إن لم يكن سنوات ، لمساعدة هذا الطفل على الخروج. لذلك أعتقد أن هذه خدمة. ولإيجاد طرق يمكن للعاملين في مجال الجنس ، والآن تستطيع كاريسا أن تتحدث بشكل أفضل مع ذلك ، أن يكون لديهم طريقة للناجين من الاتجار بالبغاء ، أيهما الاتجاه ، لديهم وسيلة للخروج. وما الوظائف التي يمكنهم الحصول عليها؟ ما الأدوات التي يمكنهم الحصول عليها؟ ما هي المهارات التي يمكنهم الوصول إليها حيث يشعرون كما لو أنهم لا يتعرضون للوصم والنقد والنظر مجددًا؟

بريجيدا سانتوس: نعم. ومرة أخرى ، يعيدني هذا الأمر إلى أن أكثر الناس تهميشًا في المجتمع غالباً ما يجدون أنفسهم في مناصب يائسة جدًا لدرجة أنهم يجب أن يدخلوا في هذا ، كما تعلمون ، ولكن

بريجيدا / كيم: لن يطلقوا عليها مهنة.

بريجيدا سانتوس: لكنهم سيصلون إلى مكان يكونون فيه بسهولة ضحية للاتجار. أنت تعرف ، أيها الناس الفقراء ، الأشخاص الذين لا يحملون وثائق ، الأشخاص ذوي الإعاقات العقلية أو الجسدية ، الأطفال.

كاريسا فيلبس: ولكن أيضًا الأشخاص الجميلون جدًا الذين هم بعيدون عن المنزل لأول مرة ، والذين كانوا يريدون دائمًا أن يكونوا نموذجًا ، وأخبرهم آباؤهم بالذهاب إلى الكلية على أي حال. صديقي راشيل توماس ، التي تشارك قصتها ، كما تعلمون ، والدتها ، محامية ، والدها شماس. وقد اختفت وأتيحت لها هذه الفرصة من رجل أعمال كان يدير وكالة عارضات أزياء تحولت سريعًا إلى تهريب وكانت هناك قضية اتحادية ضده.

ولا يزال الأمر كذلك ، إنه لأمر مدهش. إنه لأمر مدهش كيف يعتقد الناس أنهم معزولون عن ذلك. ولكل عائلة أعرفها شخص ما ، شخص ما في العائلة شبه المباشرة ، سواء كان ابن عم ، عمة ، شخص يعرف من كان له هذا التأثير على حياتهم. يشبه الأمر متى ، عندما بدأنا نتحدث لأول مرة عن الاعتداء الجنسي على الأطفال بشكل علني ومشاركة المزيد من الأشخاص الآن في قصصهم أكثر من أي وقت مضى. يشارك المزيد من الناس قصصهم من أي وقت مضى. وسأذهب إلى مجرد حدث غير تجاري أو غير ، كما تعلم ، وأنا ، وأحصل على أشخاص يكشفون لي أشياء تحدث لهم لم يتمكنوا من التحدث عنها أبدًا.

لذلك ، أعتقد أن هذا هو الجانب الآخر من عدم التجريم الذي لا يدركه الناس. إذا مضى قدمًا للتو وحصلنا على موافقة شاملة عليه ، فسنمنع المزيد من الأشخاص من فهم ضحيتهم والحصول على المساعدة التي يحتاجون إليها. وإنه لأمر محبط حقًا ، أعتقد أن الوصول ، مثل فرص العمل ، وفرص ليس فقط لأن السجل الخاص بك هو.

كيم آدمز: الرعاية الطبية.

كاريسا فيلبس: الرعاية الطبية. لا يوجد ، لا يوجد أي مأوى يمكن الوصول إليه في الوقت الحالي. والأشخاص الضعفاء الذين قد يعانون من إعاقة ، صحيح ، يتم الاتجار بهم. وبالتالي…

بريجيدا سانتوس: نعم ، لهذا السبب أنا سعيد لأننا نجري هذه المحادثة. شكرا جزيلا لكما. كيم آدمز ، كاريسا فيلبس ، شكرا لك.

كيم آدمز: شكرا جزيلا لك.

وأخيرًا الليلة ، بعض الأخبار الجيدة. رفضت محكمة استئناف تكساس الرابعة عشرة التماسًا قدمه فيسبوك الأسبوع الماضي حيث حاولت عملاق وسائل التواصل الاجتماعي الادعاء بأنهم محصنون من مجموعة من الدعاوى القضائية التي رفعها ضحايا الاتجار بالبشر. في ثلاث دعاوى قضائية منفصلة ، زعمت النساء أنهن تم الاتجار بهن من قبل الأفراد الذين استدرجتهم عن طريق الفيسبوك. وكانت النساء يقاضين فيسبوك لعدم ضبط هذا النوع من السلوك. لقد رأينا هذه الدعاوى القضائية عدة مرات ، لكن Facebook اعتقد أنها كانت أعلى من ذلك. في التماسهم للمحكمة ، جادل فيسبوك بأن لديهم حصانة شاملة لأي شيء تم نشره على الموقع ، واستشهدوا بقانون آداب الاتصالات الذي كان هدية من بيل كلينتون في عام 14. كان تبادل سياسي.

يحمي هذا القانون مزودي خدمة الإنترنت والمنصة من المقاضاة على المنشورات التي لا يسيطرون عليها. لكن القضاة في تكساس قالوا إن هذا القانون الجديد لا ينطبق في هذه الحالة. كان هذا استثناء. هذه واحدة لم يقدمها بيل كلينتون لهذه الهدية الضخمة للصناعة. لم يفلتوا من هذا ، وتوقعاتي أنهم لن يفعلوا. هذا انتصار كبير في مكافحة الاتجار بالبشر. تم إغراء العديد من الضحايا من خلال الاتصالات على وسائل التواصل الاجتماعي ، وحان الوقت لشركات وسائل التواصل الاجتماعي هذه ، مثل Facebook ، إما أن تفعل شيئًا للقضاء على هذه المشكلة أو تعاني من عقوبات شديدة للغاية على إخفاقاتها. إنهم يعرفون بالضبط ما يفعلونه هنا. الأمر كله يتعلق بالدولار.

هذا كل شيء الليلة. تابعنا على Twitter وعلى Facebook على facebook.com/rtamericaslawyer. يمكنك مشاهدة جميع برامج RT America على قناة DirecTV 321 ، وكذلك بثها مباشرة على YouTube ، وتأكد من الاطلاع على تطبيق RT المحمول الرائع الجديد. ستحب هذا التطبيق لأنه يمكنك مشاهدة جميع برامجك المفضلة في أي منطقة من العالم. أنا مايك بابانتونيو ، وهذا هو المحامي الأمريكي حيث نخبرك كل أسبوع بالقصص التي يُطلب من وسائل الإعلام المؤسسية عدم إخبارها لأن معلنوها يأمرونهم بعدم إخبار تلك القصص. أتمنى لك ليلة سعيدة.

مايك بابانتونيو: لا يستطيع تجار البشر العمل بدون تغطية الشركات لهم. بعض هذه الشركات متواطئة ، بينما البعض الآخر يغض الطرف عن الانتهاكات التي تحدث أمامهم. ولكن في كلتا الحالتين ، لن تتمكن هذه الشركات من الاختباء لفترة أطول. ينضم إليّ للحديث عن هذا المحامي كيم آدامز ، الذي يسير مع كاريسا. كيم ، أنا أحب ما يحدث في هذه الدعوى. أحب اللاعبين ، التجارب التي يتم تقديمها لهذه القضية الوطنية. أريد التحدث عن ECPAT. ما هو ECPAT ولماذا هو مهم لهذه الحالة؟

كيم آدامز: إذن ، ECPAT تعني إنهاء بغاء الأطفال والاتجار بهم. وهذا أمر مهم لأنه في عام 1990 ، تقدمت هذه المنظمة معًا قبل معظم الناس وقالت ، "نحن بحاجة إلى بعض الإرشادات. نحن بحاجة إلى مساءلة هذه الشركات لأننا نعلم أن هذا هو المكان الذي تبدأ فيه." وهكذا ، وضعوا بعض الإرشادات وبرامج التدريب ، كل هذه الأشياء ، حيث يمكن للشركات أن تقول ، "سأدخل في هذا. سأقدم تعهدي العام بالمساعدة في إنهاء الاتجار".

مايك بابانتونيو: حسنًا. إذاً لديك صناعة ، إنه أمر مضحك حقًا ، أعني ، إنه شيء رائع ، حيث أننا منذ رفعنا هذه الدعوى ، لأنك أنت وكاريسا رفعتا الدعوى في نيويورك ، عفواً ، حتى في أوهايو ، يكاد يكون مثل الجميع فجأة ينتبه الجميع.

كيم آدمز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: لديك صناعة الفنادق. ماذا يحدث لصناعة الفنادق؟ ماذا تفعل الشركات الآن؟ يبدو الأمر كما لو كان لديهم مكالمة إيقاظ. ما هذا؟

كيم آدامز: أعتقد أنهم تلقوا مكالمة إيقاظ. إنهم يتعهدون ، مرة أخرى ، بالوفاء بوعودهم بمحاولة وضع حد للاتجار بالبشر. إنهم يحاولون إخبار الجمهور ، "نحن نقوم ببرامج تدريبية. سنقوم بإعلام الجميع أن الاتجار غير موجود في فنادقنا" ، وهو أمر كان يجب عليهم فعله عندما قدموا هذا التعهد لمدة 20 عامًا منذ الماضي ولم يفعلوا. لذا ، أعتقد أننا نرى الاتصالات العامة مرة أخرى ، على أمل ألا تكون التعهدات فارغة ، ولكن ما تمت تجربته وصحيح التعهدات الفارغة. ولذا ، أعتقد أننا نأمل أن نرى بعض التغييرات هناك.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، دعني أخبرك عن التعهدات الفارغة. تعامل مكتب المحاماة لدينا مع دعاوى التبغ عندما بدأ لأول مرة. في الواقع ، لقد كتبنا أول تشريع بدأ التقاضي بشأن التبغ. بمجرد أن فعلنا ذلك ، ظهرت لدينا هذه الإعلانات من الصناعة التي جعلت الأمر يبدو وكأنهم يهتمون حقًا-

كيم آدمز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: ... جعل الأمر يبدو ، "يا رجل ، نحن جميعًا في المكان. نحن آسفون جدًا لما قمنا به" ، لكنهم كسبوا مليارات ومليارات الدولارات لعقود من الزمن وهم يعرفون بالضبط ما كانوا يفعلون . لا أرى أي فرق هنا.

كيم آدامز: لا.

مايك بابانتونيو: أعني الله يباركهم. أنا سعيد لأن الفنادق تقول ، "يمكننا أن نفعل ما هو أفضل". إذا مررت بمطار اليوم ، يتحدث الجميع عن "إذا رأيت تهريبًا ..." فهذا لم يحدث.

كيم آدامز: لا.

مايك بابانتونيو: لقد فهموا أنهم هدف. في الواقع ، أتلانتا مثال رائع. يتم الاتجار في أتلانتا ، هناك ، هذا الفندق. يأتي الناس من جميع أنحاء العالم ، ويجتمعون في أتلانتا ، ويقضون بضع ساعات مع الأشخاص المتاجر بهم ثم يعودون إلى منازلهم.

كيم آدمز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: لقد عرفوا أن هذا يحدث منذ وقت طويل. ما هي الادعاءات؟ ما هذه الادعاءات التي تقدمونها ومن يستطيع تقديم هذه الأنواع من الادعاءات؟ أنت وكاريسا جميعًا في المقدمة في هذا الشأن.

كيم آدامز: صحيح. لذا ، فإن مطالبتنا تتمحور حول قانون حماية ضحايا الاتجار. لقد كان لدينا هذا الفعل لفترة طويلة. لقد مرت بعدد من التعديلات. من المهم رغم ذلك ، لأنه يسمح للناجين أن يكون لهم في النهاية صوت ضد الشركات والأشخاص الذين يستفيدون مالياً من الاتجار بهم.

كيم آدامز: أحد المفاهيم الخاطئة الشائعة من قبل الناجين هو أنهم يشعرون أنهم مضطرون لإعادة فتح هذا الجرح ضد المتجرين بهم وهذا ليس ما نحن عليه هنا. نحن نتبع المال ، نريد أن نرى تغييراً حقيقياً ، ونريد أن يكون للناجين صوت حقيقي ضد هذه الشركات التي ، كما أشرت بالفعل ، قد جنت الملايين والملايين من الدولارات من معاناتهم لسنوات . وهذا ما نقوم به.

مايك بابانتونيو: هناك شيء واحد ألاحظ اختلافًا فيه هنا ، لا أعرف أنه كان هناك Carissa.

كيم آدمز: صحيح.

مايك بابانتونيو: لا أعرف ما إذا كان هناك كاريسا ، وهو محام ، عاش من خلال الاتجار ، يفهم كل الفروق الدقيقة ، هو ماجستير في إدارة الأعمال فوق ذلك ، هو مؤلف فوق ذلك. لقد مكنت هؤلاء النساء.

كيم آدمز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: إنها قادرة على الاتصال بالهاتف وتقول ، "لقد مررت بهذا والشيء الذي أفعله ، لذلك لا أحد يمر به ، هو الانخراط في دعوى قضائية". والآن تسافر في جميع أنحاء البلاد ، وتتحدث إلى ... وبعض هذه القصص التي أسمعها هي الأكثر ... فأنت تتلقى المكالمات كل يوم. خذ-

كيم آدامز: نعم ، نعم. نسمع قصص الضحايا الذين قالوا ، "أتمنى أن يكون هذا البواب ، هذا الموظف في المكتب ، هذا المدير الذي كان يحصل على رشاوى ، ذلك المتجر الذي كان يحصل على خصم في ذلك الفندق ، وعامل الضيافة الذي جاء ونظف غرفتي و رأيت أدلة الاتجار في جميع أنحاء تلك الغرفة ، أتمنى لو أن واحداً فقط من هؤلاء الناس قد لاحظوا ما يجري ".

كيم آدامز: وأنت على حق تمامًا ، تأتي كاريسا بمثل هذه الدرجة من المعرفة والمهارة والتعاطف والثقة ، وأعتقد أن هذا ما يدركه الناجون أخيرًا. نحن هنا للأسباب الصحيحة. أولويتنا الأولى هي رؤية التغيير. أولويتنا الثانية هي التأكد من أن تصور الجمهور لهؤلاء الضحايا لم يعد عالمًا يسيء إلى الضحايا ، وأنك تسمعهم وتستمع إليهم أولاً. ثم سيقول لك الناجون ، آخرهم على قائمتهم هو نوع من التعافي لسنوات من الألم والتعذيب التي مروا بها. هذا -

مايك بابانتونيو: كيف حالك؟ بلى.

كيم آدمز: نعم.

مايك بابانتونيو: لا توجد طريقة لاستعادة تلك السنوات.

كيم آدامز: لا ، ليس هناك.

مايك بابانتونيو: حسنًا. لذا أعطني بسرعة ، ما هي خطتك؟ لقد رفعت القضايا الأولى في البلاد-

كيم آدمز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: ... في ولاية أوهايو.

كيم آدمز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: هدفك هو صناعة الفنادق والشاحنات. أعني ، استمر. هناك الكثير-

كيم آدامز: أي صناعة استفادت مالياً. أي صناعة ، أي عمل استفاد مالياً ، مع العلم من أين يحصلون على منافعهم ، هذا هو هدفنا. هذه هي الصناعة التي نسعى إليها. الآن ، لدينا العديد والعديد من الحالات بعد صناعة الضيافة. إنهم الأول في قائمتنا. هذه هي الشكاوى الأولى التي قدمناها ، ولكن هناك صناعات أخرى في طابورنا ونتوقع تمامًا -

مايك بابانتونيو: هل تسمح لي بأخذ أول عدة ترسبات؟

كيم آدامز: بالتأكيد ، نعم.

مايك بابانتونيو: لأنني سأجعل بعض الناس يعانون.

كيم آدمز: صحيح.

مايك بابانتونيو: شكرًا لانضمامك إلي ، كيم ، حسنًا؟

كيم آدامز: شكرًا جزيلاً.

مايك بابانتونيو: حكمت لجنة من القضاة الفدراليين ضد محاولة توحيد ومراعاة قضايا الاتجار بالجنس في الفنادق. يهدف الالتماس إلى محاسبة هذه الفنادق على الاستفادة من ظهور النساء والأطفال من خلال استضافة الاتجار بالجنس والبغاء في ممتلكاتهم. انضم إليّ الآن المحامي ستيف بابين ، المتخصص في قانون الاتجار بالبشر. ستيف ، أعتقد أن هذا كان مفاجأة للجميع. لا أعتقد أن هذه المحكمة انتهت بهذا. أعتقد أنهم سوف ينظرون إليه مرة أخرى ، آمل ، ولكن هذا القرار الأول ، يسبب بعض المشاكل لمحاولة حل مشكلة الاتجار هذه ، أليس كذلك؟

ستيف بابين: أعتقد أنه يسبب بعض المشاكل ، لكن أمامنا طريق إلى الأمام. أعتقد أن ما حدث هو أن اللجنة فشلت في التعرف على اتساع ونطاق القضية كانت مشكلة واحدة ، وهناك أيضًا ما هو السؤال المشترك للحقيقة فيما يتعلق بكل هذه الحالات.

مايك بابانتونيو: نعم. حسنًا ، كثيرًا ما تطرح لجنة من القضاة سؤالًا ، وهم ليسوا في منتصف المعركة. لذا أعتقد أن خطوتك التالية ، هذا لم ينته بعد. هذه هي البداية فقط ، أليس كذلك؟ ما هي خطوتك التالية؟ ماذا تريد أن تفعل بعد ذلك للحفاظ على حالة الاتجار هذه لأنها مشكلة فندق كبيرة. إنها قضية شركة نقل بالشاحنات. إنها قضية شركات طيران. من المثير للاهتمام بالنسبة لي ، أن شركات الطيران تفعل شيئا حيال ذلك. شركات الطيران ، إذا كنت تسير عبر مطار أتلانتا ، تسمع مرارًا وتكرارًا ، فكرة ما إذا كنت تشك في حدوث تهريب ، اتصل برقم 911 في هذه اللحظة ، أليس كذلك؟

ستيف بابين: نعم. وهي حقًا صناعة فنادق أيضًا. 92٪ من التهريب يحدث في الفنادق. لذا فإن الطريق إلى الأمام هو أننا سنستمر في رفع الدعاوى القضائية. سنقوم برفع دعاوى قضائية جماعية ضد صناعة الفنادق وسنقوم بإحضار الصناعة إلى الطاولة بأي طريقة نحتاجها. سوف نقترب من اللوحة مرة أخرى وسنسعى إلى الاندماج ، ولكننا سنواجه هجومًا متعدد المستويات ضد صناعة الفنادق.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، ميزة الدمج هي أن يكون لديك قاضي واحد ينظر في كل الحقائق للأمة بأكملها. يطلق عليه NDL. هذا ، في الواقع ، كيف نحاول حل أزمة المواد الأفيونية. هذه هي الطريقة التي نحل بها المئات من القضايا المعقدة الرئيسية حيث لديك قاضي موهوب واحد يتخذ قرارات بشأن الأدلة ، حول ما هو مقبول حول ما فعلته الشركات. وهذا ما كنت تطلبه هنا ، أليس كذلك؟ أنت تطلب أن تقول ، "هل يمكنك أن تضع هذا أمام قاضي واحد من فضلك؟" وكان ذلك في ولاية أوهايو ، صحيح؟

ستيف بابين: كان ذلك في أوهايو حيث أنا. نعم ، هذا صحيح تمامًا. يمكن أن يكون لديك قاض واحد يرى المشكلة بأكملها ويسمع ما هي المشكلة ، فهي نفسها في جميع المجالات. إنه الرفض المتعمد والمتكرر لتنفيذ السياسات والإجراءات التي من شأنها القبض على الاتجار بالجنس ومنع حدوثه في المباني. وتقول العلامات التجارية ، "حسنًا ، لم نتمكن من التعرف على الاتجار بالجنس أو السيطرة عليه". وأعتقد أن هذه الحجة لا يمكن الدفاع عنها. الحقيقة هي أنه إذا دخل شخص ما ، دخل رجل ، وهو في سنه ... أيًا كان عمر الرجل ، مع ست فتيات في العشرينات من العمر ودفع مقابل النقود في غرف الفنادق لمدة أسبوع ، عليك أن تعرف شيئًا ما يحدث .

مايك بابانتونيو: حسنًا. لقد طلبت منا المشاركة في محاكمة هذه القضايا. سنحاول هذه الحالات. أعتقد أن ما سيحدث هنا ، وهذا أمر مؤسف ، لكن الشركات التي تعرف أنها ارتكبت خطأ ستختبئ وراء الشركات التي حاولت نوعًا ما القيام بذلك بشكل صحيح. بعض الشركات ، وشركات الفنادق ، وشركات الطيران ، وشركات النقل بالشاحنات ، توصلوا إلى معايير ويقولون ، "هذه هي المعايير التي سنتبعها لأننا نعرف في صناعة الفنادق ، 97٪ ..." أخبرني إذا كنت مخطئا حيال ذلك. 97 ٪ من جميع الاتجار بالبشر ، يتم في المقام الأول من الأطفال في غرف الفنادق. في أتلانتا ، على سبيل المثال ، يجلبون الأطفال إلى أتلانتا ، الموقع المركزي ، ويطير الناس من جميع أنحاء العالم للمشاركة في الاتجار بالجنس. يجتمعون جميعًا هناك في أتلانتا. إنهم هناك لمدة يومين ثم يغادرون. تعرف صناعة الخطوط الجوية ذلك ، وتعرف صناعة الفنادق ذلك ، وتطلب من صناعة الفنادق أن تتقدم وتقوم بعملها ، أليس كذلك؟

ستيف بابين: هذا صحيح. للتقدم والقيام بعملهم ، وليس فقط كتابة السياسات ، ولكن لتنفيذ تلك السياسات أيضًا في جميع المجالات.

مايك بابانتونيو: ماذا سيسمح لك العمل الجماعي؟ بالنسبة لي ، إذا فكرت في الدعوى الجماعية التي قمت بتقديمها ، فإنها تتيح للمحامين القيام بالاكتشاف ، وأخذ الإيداعات ، والسعي وراء الوثائق التي تظهر أن صناعة الفنادق تعرف بوضوح ما يجري. على الرغم من أن هذه الجلسة قررت الآن أن الوقت ليس مناسبًا ، عندما نحصل على هذه الوثائق ويمكننا عرضها أكثر ، ألا تشعر نوعًا ما بأن كل شيء يقع في مكانه.

ستيف بابين: يجب أن يكون كل شيء في مكانه وما يفعله العمل الجماعي هو بالضبط ما قلته. يتيح لنا طرح الأسئلة وتحديد مدى معرفتك وهل تعرف؟ وما سنجده هو أنهم يعرفون ذلك على الإطلاق.

مايك بابانتونيو: ستيف بابين ، أعدك بأنني سألاحقهم معك ، حسنًا؟

ستيف بابين: حسنًا.

مايك بابانتونيو: شكرًا على ذلك.

مايك بابانتونيو: أعلن الكونجرس عن تحقيق في سلامة تطبيقات المواعدة ، للسماح لما ورد ذكره بالجرائم الجنسية والقصر باستخدام خدمات المواعدة الرقمية المجانية. يأتي التحقيق رداً على تقارير إعلامية عن مفترسين جنسيين يستخدمون تطبيقات المواعدة لجذب القاصرين ومهاجمتهم. تنضم إليّ RTs Brigida Santos الآن مع واحدة أخرى من قصصها ، وهي دائمًا على حافة قصة مثل هذه.

مايك بابانتونيو: لذا أعطني ميزة على بريجا. لقد رأينا قصصًا كهذه منذ حوالي ستة أشهر ، ثم اختفت ، والآن عادت هذه القصة إلى اللعب لأن الناس يقولون الآن ، "دعونا نحقق". ما رأيك في هذه القصة؟

العميد سانتوس: نعم ، وعلى الأقل هناك تحقيق الآن. بدأ رئيس اللجنة الفرعية للسياسة الاقتصادية وسياسة المستهلك ، تحقيقًا في استخدام القُصّر لخدمات المواعدة عبر الإنترنت مجانًا ، ووجود مفترسين جنسيين في مواقع المواعدة نفسها. يأتي التحقيق رداً على تلك التقارير التي كنت تتحدث عنها ، حيث تسمح العديد من تطبيقات المواعدة الشائعة لمرتكبي الجرائم الجنسية المسجلين باستخدامها ، في حين أن الإصدارات المدفوعة من هذه التطبيقات نفسها تحجب أولئك المجرمين الجنسيين المسجلين.

بريجيدا سانتوس: طلبت اللجنة من العديد من خدمات المواعدة تقديم وثائق حول سياساتها وإجراءاتها لتحديد والتحقق من عمر مستخدميها ، سواء كان مرتكبو الجرائم الجنسية المسجلين أو الأشخاص المدانين بارتكاب جرائم عنيفة يمكنهم استخدام منصاتهم ، وكيف يحددون ما إذا كان شخص ما قاصر أو مرتكب جريمة جنسية ، وتقديم جميع شكاوى المستهلكين المتعلقة بالقصر أو الاغتصاب القانوني أو الاعتداء الجنسي أو الاغتصاب. بعض خدمات المواعدة التي طُلب منها تسليم هذه المستندات تشمل Meet Group و Grindr و Bumble ، بالإضافة إلى Match Group ، التي تمتلك معظم خدمات المواعدة عبر الإنترنت الرئيسية بما في ذلك Tinder و OkCupid و Hinge و Plenty of (Fish).

مايك بابانتونيو: أنت تعرف بريجيدا ، أتذكر أنني كنت أقوم بهذه القصة ربما قبل عام ، وما سمعناه هو ، "حسنًا ، أنت تقدم لنا معلومات قصصية ، هذه مجرد قصص افتراضية ، هذه ليست حقيقية القصص ، أنت تزين ما قد يحدث ". القصص التي يسمعها الكونغرس الآن ، هذه حالات حقيقية. أعني ، هذه حالات سيئة حقًا ، أليس كذلك؟ تحدث عن ذلك.

بريجيدا سانتوس: نعم ، لم يعودوا افتراضيين. هناك العديد من القصص المقلقة. يصل المراهقون إلى تطبيقات المواعدة المجانية بمجرد الكذب حول أعمارهم. تدعي مواقع مثل Tinder أنها تحظر المستخدمين دون السن القانونية ، لكنها في الحقيقة لا تفعل ذلك. ولإعطائك مثالاً على حالة واقعية ، أيد رجل من ولاية ميزوري مؤخرًا بتهمة التحرش الجنسي بالطفل من الدرجة الثالثة ، بعد اتهامه باللواط والاغتصاب القانوني واختطاف فتاة عمرها 11 عامًا على تطبيق مواعدة.

Brigida Santos: نظرًا لأن هذه المواقع غالبًا ما تكون دولية ، فإن هذه التطبيقات ، يتم الإبلاغ عن حوادث مماثلة في جميع أنحاء العالم. على سبيل المثال ، اكتشفت المملكة المتحدة عشرات الحالات من محبي الأطفال الذين يستخدمون تطبيقات المواعدة لإساءة معاملة الأطفال وفرائسهم ، وبعضهم لا يتجاوز عمره ثماني سنوات. هذا ينقلني إلى العدد التالي ، لا تقوم خدمات المواعدة هذه بإجراء فحوصات خلفية على المستخدمين. في حين أن الشركات تتحمل بعض المسؤولية تمامًا ، يجب على الآباء أن يدركوا أن إعطاء أطفالهم هاتفًا ذكيًا سيتيح لهم الوصول إلى هذه التطبيقات ، وعليهم اتخاذ إجراءات للتأكد من أن أطفالهم يعرفون مخاطرها ، وأن أطفالهم لا يمكنك الوصول إليهم.

Brigida Santos: تم اتهام العديد من الشركات أيضًا ببيع البيانات الشخصية للمستخدمين ومشاركتها ، لذا فإنهم يبحثون في ذلك أيضًا.

مايك بابانتونيو: بريجيدا ، ضيفتي القادمة بعدك في الواقع ، ستتحدث عن العلاقة بين تطبيقات المواعدة والاتجار بالأطفال والاتجار بالبشر ، وهو أمر لا مفر منه. يتم استخدام هذه التطبيقات أيضًا كوسيط لما يطلقون عليه ، The Romeo Take. هذا هو المكان الذي تبدأ منه ، يعتقد شخص ما أنه يقع في حب شخص ما ، "قابلني في مكان ما" ، ثم يتم استخدام هذه الأشياء للاتجار بالبشر بطريقة كبيرة. إذن ، الخطوة التالية التي سنفعلها ، هي في الواقع سنتحدث عن ذلك ، لكن التحقيق سينظر في كيفية قيام هذه الشركات بجمع ومشاركة البيانات الشخصية للمستخدم ، وهو أمر لا يصدق. إنهم يشاركونه أينما يريدون ، ويستفيدون منه بأي طريقة يريدون ، ماذا يمكنك أن تخبرني عن ذلك؟

Brigida Santos: حسنًا ، تقول لجنة الرقابة والإصلاح أن المستهلكين الأمريكيين قد لا يتلقون إشعارًا كافيًا بالاستخدام التجاري لمعلوماتهم الشخصية الحساسة من تطبيقات المواعدة هذه ، بما في ذلك الميول الجنسية والهوية الجنسية واستخدام المخدرات والكحول والعمالة والسياسة المشاهدات وما إلى ذلك. يُطلب من الشركات تقديم جميع الوثائق المتعلقة بممارسات جمع البيانات الخاصة بها ، وأي معلومات حول الجهات الخارجية التي تشارك هذه البيانات الشخصية معها. كل هذا جيد وجيد ، لكنني أود أن أرى أن الكونجرس يفعل نفس الشيء لشركات الإنترنت الأخرى التي تقوم أيضًا بجمع البيانات.

مايك بابانتونيو: السؤال الأخير Brigida ، هل هناك أي سؤال في ذهنك ، أن هذه التطبيقات تعرف بالضبط ما تفعله ، وأنهم يفهمون بالضبط كيف يتم إساءة استخدام هذا ، سواء فيما يتعلق بهذا أو الاتجار بالبشر؟ ما هو رأيك؟

Brigida Santos: نعم ، ليس هناك شك في ذلك ، فهم يعرفون تمامًا ، خاصة بسبب جميع القصص الإخبارية التي كشفت عنها. لذلك إذا كانوا يقولون أنهم لم يعرفوا من قبل ، فإنهم يعرفون بالتأكيد الآن ، ولا يبدو أنهم يتخذون أي إجراءات في هذه المرحلة للقضاء على ومحاولة وقف هذا الإساءة التي تحدث.

مايك بابانتونيو: بريجيدا سانتوس ، استمروا في خرقهم على هذا ، هذه قصة مهمة. شكرا لانضمامك لي حسنا؟

بريجيدا سانتوس: في أي وقت مايك.

مايك بابانتونيو: حكمت لجنة من القضاة الفيدراليين ضد محاولة ترسيخ مركزية قضايا الاتجار بالجنس في الفنادق. تهدف العريضة إلى محاسبة هذه الفنادق على الاستفادة من ظهور النساء والأطفال ، من خلال استضافة الاتجار بالجنس والبغاء في ممتلكاتهم. انضم إليّ الآن المحامي ستيف بابين ، المتخصص في قانون الاتجار بالبشر.

مايك بابانتونيو: ستيف ، أعتقد أن هذه كانت مفاجأة للجميع ، لا أعتقد أن هذه المحكمة انتهت بهذا الأمر. أعتقد أنهم سوف ينظرون إليها مرة أخرى ، آمل. لكن هذا القرار الأول ، يسبب بعض المشاكل لمحاولة حل مشكلة الاتجار هذه ، أليس كذلك؟

ستيف بابين: أعتقد أنه يسبب بعض المشاكل. لقد قمنا بتعبئتها إلى الأمام. أعتقد أن ما حدث كان ، فشلت اللجنة في التعرف على اتساع ونطاق المشكلة ، وكانت مشكلة واحدة ، وهناك أيضًا ، ما هو السؤال المشترك للحقيقة ، فيما يتعلق بكل هذه الحالات.

مايك بابانتونيو: نعم. حسنًا ، في كثير من الأحيان ، تطرح لجنة من القضاة سؤالًا ، وهم ليسوا في منتصف المعركة. لذا أعتقد أن خطوتك التالية ... لم تنته هذه هي البداية فقط ، أليس كذلك؟ ما هي خطوتك التالية ، ماذا تريد أن تفعل بعد ذلك للحفاظ على حالة الاتجار هذه ، لأنها مشكلة كبيرة للغاية في الفندق ، إنها مشكلة شركة نقل بالشاحنات ، إنها قضية شركات طيران. من المثير للاهتمام بالنسبة لي ، أن شركات الطيران تفعل شيئا حيال ذلك. شركات الطيران ، إذا كنت تسير عبر مطار أتلانتا ، تسمع مرارًا وتكرارًا فكرة ، إذا كنت تشك في حدوث تهريب ، اتصل برقم 911 في هذه اللحظة ، أليس كذلك؟

ستيف بابين: نعم. وهي حقًا صناعة فنادق أيضًا. 92٪ من التهريب يحدث في الفنادق. لذا فإن الطريق إلى الأمام هو أننا سنستمر في رفع دعاوى قضائية ، وسنقوم برفع دعاوى قضائية جماعية ضد صناعة الفنادق ، وسنقوم بإحضار الصناعة إلى الطاولة بأي طريقة علينا. سنقترب من اللوحة مرة أخرى ، وسنسعى إلى الاندماج ، ولكننا سنواجه هجومًا متعدد المستويات ضد صناعة الفنادق.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، ميزة الدمج هي أن لديك قاضًا واحدًا يبحث في كل الحقائق للأمة بأكملها ، ويطلق عليه اسم NDL. هذا في الواقع ، كيف نحاول حل أزمة المواد الأفيونية ، هكذا نحل المئات من القضايا المعقدة الرئيسية ، حيث لديك قاضي موهوب واحد يتخذ قرارات بشأن الأدلة ، حول ما هو مقبول ، حول ما فعلته الشركات. وهذا ما كنت تطلبه هنا ، أليس كذلك؟ كنت تطلب أن تقول ، "هل يمكنك أن تضع هذا أمام قاضٍ واحد" ، وكان ذلك في ولاية أوهايو ، صحيح؟

ستيف بابين: كان ذلك في أوهايو حيث أنا. ونعم ، هذا صحيح تمامًا ، يمكن أن يكون لديك قاضي واحد يرى المشكلة بأكملها ، وهنا تكون المشكلة ، هي نفسها في جميع المجالات. إنه الرفض المتعمد والمتكرر لتنفيذ السياسات والإجراءات التي من شأنها القبض على الاتجار بالجنس ومنع حدوثه في المباني. وتقول العلامات التجارية ، "حسنًا ، لم نتمكن من التعرف على الاتجار بالجنس أو السيطرة عليه" ، وأعتقد أن هذه الحجة لا يمكن الدفاع عنها. والحقيقة هي أنه إذا دخل شخص ما ، دخل رجل كان في هذا الرجل ، مهما كان عمره ، مع ست فتيات في العشرينات من العمر ودفع مقابل النقود في غرف الفنادق ، للإقامة لمدة أسبوع ، يجب أن تعرف شيئًا ما يحدث.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، لقد طلبت منا المشاركة في محاكمة هذه القضايا ، وسوف نحاول هذه القضايا. أعتقد أن ما سيحدث هنا ، وهذا أمر مؤسف ، لكن الشركات التي تعرف أنها ارتكبت خطأ ، ستختبئ وراء الشركات التي تحاول القيام بذلك بشكل صحيح. بعض الشركات ، وشركات الفنادق ، وشركات الطيران ، وشركات النقل بالشاحنات ، توصلوا إلى معايير ويقولون ، "هذه هي المعايير التي سوف نتبعها ، لأننا نعرف في صناعة الفنادق ، 97٪ ،" وأخبرني إذا كنت مخطئًا بشأن ذلك ، فإن 97 ٪ من جميع عمليات الاتجار بالبشر ، مع الأطفال في المقام الأول ، تتم في غرف الفنادق.

مايك بابانتونيو: في أتلانتا على سبيل المثال ، يجلبون الأطفال إلى أتلانتا ، في موقع مركزي ، ويطير الناس من جميع أنحاء العالم للمشاركة فعليًا في الاتجار بالجنس ، ويلتقون جميعًا هناك في أتلانتا ، ويظلون هناك لمدة يومين ، و ثم يغادرون. تعرف صناعة الخطوط الجوية ذلك ، وتعرف صناعة الفنادق ذلك ، وتطلب من صناعة الفنادق أن تتقدم وتقوم بعملها ، أليس كذلك؟

ستيف بابين: هذا صحيح ، أن يصعدوا ويقوموا بعملهم ، وليس فقط كتابة السياسات ، ولكن لتنفيذ تلك السياسات أيضًا في جميع المجالات.

مايك بابانتونيو: ماذا سيسمح لك العمل الجماعي؟ بالنسبة لي ، إذا كنت أفكر في الدعوى الجماعية الخاصة بك أثناء قيامك بالتسجيل ، فإنه يسمح للمحامين بالقيام بالاكتشاف ، وأخذ الإيداعات ، والسعي وراء الوثائق التي تظهر أن صناعة الفنادق تعرف بوضوح ما يجري. على الرغم من أن هذه الجلسة قررت الآن أن الوقت ليس مناسبًا ، عندما نحصل على هذه الوثائق ويمكننا عرضها أكثر ، ألا تشعر نوعًا ما بأن كل شيء يقع في مكانه؟

ستيف بابين: يجب أن يسقط كل شيء في مكانه. وما يفعله العمل الجماعي ، هو بالضبط ما قلته ، فهو يتيح لنا طرح الأسئلة ، وتحديد مقدار ما كنت تعرفه ، وهل تعلم؟ وما سنجده هو أنهم يعرفون بالتأكيد.

مايك بابانتونيو: ستيف بابين ، أعدك بأنني سألاحقهم ، حسنًا؟

ستيف بابين: حسنًا.

مايك بابانتونيو: شكرًا على ذلك.

بابانتونيو: تصدر التقارير يوميًا تقريبًا ، وعناوين توضح كيف يؤثر الاتجار بالبشر على البشر في جميع أنحاء الكوكب. في الولايات المتحدة ، أيها المهاجرون ، يبحثون عن حياة أفضل. هذا حقا كل ما يريدون. ويشمل النساء والأطفال. في النهاية ، يتم إكراههم ويتم بيعهم إلى العبودية الجنسية. الأكثر ضعفا في جميع أنحاء العالم يقعون ضحية.

بابانتونيو: الصحفية القانونية مولي باروز موجودة هنا لتتحدث عن هذه القضية. مولي ، نسمع عن الاتجار بالبشر ، ونرى أفلامًا مثل Taken ، ونعتقد أننا نفهم كل شيء عنها ، حيث يكون معظم الناس بعيدون عن إدراكهم لمدى سوء هذا الأمر. ما مدى انتشار هذه المشكلة؟ هذه صناعة جديدة ، أليس كذلك؟

مولي: إنها عالمية. بالتأكيد ، إلى حد بعيد ، ليس جديدًا في تاريخ العالم بقدر ما تستغل الحكومات وتلك التي في جرائم منظمة أشخاصًا معرضين لها. في هذه الأوقات ، تتحدث عن السكان ، سواء أكانوا مهاجرين قادمين من شمال إفريقيا ، سواء كانوا نساءً أو أطفالًا في كوريا الشمالية ، أو حتى مهاجرين يسعون إلى حياة أفضل قادمون إلى هذا البلد ، فهم جميعًا استفاد من. النساء والأطفال هم الضحايا في الغالب. في الأساس ، الطريقة التي تعمل بها ، على سبيل المثال ، المهاجرين الذين يحاولون المجيء إلى الولايات المتحدة سيدفعون آلاف الدولارات للمهرب. في بعض الأحيان تبيع عائلاتهم كل ما لديهم. ربما تكون التكلفة هي 40,000 ، لذلك يبيعون كل ما لديهم لإعطائهم 10,000 مع فكرة أن الشخص ، بمجرد وصولهم إلى هناك ، سيكون قادرًا على المساهمة في هذا. بمجرد وجودهم هناك ، ليس لديهم موارد ولا أصدقاء وعائلة. إنهم معزولون بشكل أساسي ، ولا يتحدثون حتى اللغة ، ثم يستغل هؤلاء المهربون ويستردون تكاليفهم من خلال العبودية الجنسية والعمل القسري.

بابانتونيو: هنا هو ما نراه. كما تعلمون ، نحن نتعامل مع بعض أكبر قضايا الاتجار بالبشر في البلاد. ما نراه هو هذه الشركات التي يجري إنشاؤها. تم إعداد الشركة لتقول ، هل تريد أن تتعلم وظيفة في صناعة الخدمات. قد تحدث في أوكرانيا. تأتي هؤلاء الشابات. نعم ، أود أن أتعلم صناعة الخدمات. يأتون إلى الولايات المتحدة. ربما كانوا يعملون في مطعم للأسبوع الأول. في الأسبوع الثاني ، الأشخاص الذين يجلبونهم على تأشيرات H2B ، H2A ، ما يفعلون هو أنهم يقولون: "حسنًا ، أنت تعلم ، ربما لا تكسب ما يكفي من المال. لماذا لا ترقص في هذا الشريط النادي الليلة وستكسب المزيد من المال ". هذا يتحرك ، "لماذا لا تعمل في صالة التدليك هذه. أوه ، بالمناسبة ، أنت جذاب حقًا. لماذا لا تصبح مرافقًا".

بابانتونيو: الشيء المثير للاهتمام هو أن هذه الشركات تم إعدادها للقيام بذلك. يبيعون التعليم. يمكنك أن تكون أفضل تعليما. يمكننا أن نعلمك كيف تكون عضوًا ، وكيف تعمل في مجال صناعة الخدمات. كيف تريد أن تكون زوج الاتحاد الافريقي؟ تريد أن تكون زوج الاتحاد الافريقي؟ إنهم يصلون إلى الولايات المتحدة بموجب هذه التأشيرات الخاصة التي تقدمها الحكومة ، ومن ثم لا تفعل الحكومة شيئًا ، لا شيء على الإطلاق لمتابعة ما إذا كان هذا النوع من الأشياء يحدث أم لا. انها حقا العبودية في مرأى من الجميع. هذا ما هو عليه. انها العبودية والمدعي

مولي: أنت محق تماماً. يحدث في بلد بعد بلد. في كوريا الشمالية ، هناك مليوني ونصف مليون ضحية ، معظمهم من النساء والأطفال الذين يتم بيعهم إلى العبودية الجنسية في الصين. في شمال إفريقيا ، يغادرون أماكن مثل ليبيا ودول أخرى هربًا من الفقر والبلدان التي مزقتها الحروب. مرة أخرى ، إنهم يعتمدون على هؤلاء المهربين الذين هم في الأساس مجرمون منظمون في زي يستغلونهم ويستغلونهم. إنهم يبيعونها ويبيعونها في أعمال السخرة ، لكن في معظم الأحيان يكون الأطفال هم أكبر عدد من الضحايا. خارج إفريقيا وحدها ... تسمع عنها بكل شيء ، حيث يتم خطفهم واستخدامهم في هذه الحروب ، ويتعلمون كيفية إطلاق النار. بالنسبة للجزء الأكبر ، يتم استخدام هذه الفتيات الصغيرات والاتجار بهن. الرجال هم من المستهلكين. الرجال في جميع أنحاء العالم هم العملاء. إنه لأمر مدهش حقًا أننا وجدنا ، من خلال شركتكم ، طريقة لملاحقة هؤلاء الأشخاص بحكمة ، من الناحية القانونية ، لتكون قادرًا على كشف كيف يستفيدون من هذه المأساة الإنسانية.

بابانتونيو: هنا هو ما نراه. إنها حوالي 50 مليار دولار في السنة. والسبب في أن هذه الأعمال التجارية الكبيرة هي سلعة قابلة لإعادة الاستخدام. حسنًا ، إذا كنت تبيع الكوكايين ، فيمكنك البيع فقط في وقت واحد.

مولي: صحيح.

بابانتونيو: ولكن إذا كنت تبيع الناس ... إحدى الحالات التي نراها هي المكان الذي تتوقف فيه الشاحنة في جميع أنحاء الولايات المتحدة ، فهي تنقل الفتيات. الكثير من السودانيين ، والكثير من الشابات المكسيكيات يتم نقلهن من محطة لشاحنات إلى محطة في جميع أنحاء البلاد. نراها في كازينوهات في أماكن مثل Vegas ، حيث سيكون لها في الطابق العاشر طابق كامل مخصص للحفاظ على هؤلاء النساء هناك للاسطوانات العالية.

بابانتونيو: هذا هو العبودية في مرأى من الجميع. ما سنقوم به هو الأفضل ، إذا كنا سنحضر شخصًا بتأشيرة H2B ، فهناك بعض المسؤولية عن المتابعة ونقول ما حدث لهذا الشخص بعد ثلاثة أسابيع.

مولي: هل يمكن أن توضع الحكومة في الشعر المتقاطع؟

بابانتونيو: لا ، لا يمكنهم ذلك. لسوء الحظ ، لديهم مناعة. كل هذه الشركات التي تشارك ، وهذا هو ما نتبعه. شكرا لانضمامك لي يا مولي.

مولي: شكراً

مايك بابانتونيو: الاتجار بالبشر مشكلة تزداد سوءًا في جميع أنحاء العالم. في الولايات المتحدة ، يتزايد عدد الأشخاص الذين يجبرون على الرق المعاصر بمعدل ينذر بالخطر. وحتى الآن ، بالكاد أثر المشرعون والمسؤولون عن إنفاذ القانون على عدد الأشخاص الذين يتم شراؤهم وبيعهم. ولكن اليوم ، يحاول محامو المحاكمات تغيير المشهد ومحاسبة الشركات التي تساعد المتجرين بالبشر ومحاسبتهم على أفعالهم. إليكم مدى سوء المشكلة. في الولايات المتحدة ، زادت حالات الاتجار بالبشر في جميع الولايات الخمسين. هناك اتجاه مشابه يحدث في جميع أنحاء العالم ، وبينما توجد مجموعات معينة في خطر أكثر من غيرها ، فإن الحقيقة المحزنة هي أنه يمكن أن يحدث لأي شخص في أي وقت وفي أي مكان.

مايك بابانتونيو: تشير التقارير إلى أن الاتجار غير المشروع بالبشر تجاوز الآن البيع غير المشروع لنقل الأسلحة النارية في جميع أنحاء العالم. لقد تحولت إلى صناعة 32 مليار دولار. ينضم إلي للحديث عن ذلك ريبيكا تيمونز. وريبيكا ، انظر. أنت في مقدمة هذا الآن. هذا ، لا يمكنك القول أنها تقاضي جديد يخرج من النهاية المدنية لهذا ، لكنه جديد نسبيًا. عندما يكون لديك محامون مدنيون ، يحاولون التدخل وسد الفجوة لما تبقى هناك من قبل الحكومة أو إنفاذ القانون. لذا بينما تنظر ، أعطني فكرتك عن كيفية قياس الاتجار بالبشر. ما هو الاتجار بالبشر؟ تعطينا فكرة عن المشكلة وكم هي سيئة اليوم.

بيكا تيمونز: لذا فإن الاتجار بالبشر هو استخدام الاحتيال أو القوة أو الإكراه لإجبار شخص ما على شكل ما من أشكال العمل الجبري ، سواء كان ذلك الجنس التجاري أو العمل الجبري في قطاعات أخرى من الزراعة أو المطاعم التجارية أو أعمال الضيافة.

مايك بابانتونيو: بعبارة أخرى ، لا يوجد تعريف واحد. يمكن أن يكون ، يمكنك الاتجار بالجنس البحت. يمكنك الحصول على الاتجار بالجنس / الاتجار بالعمالة. يمكنك الحصول على تهريب العمالة. وهناك نوع من التخصص في كل مجال ، أليس كذلك؟ هناك أشخاص يشبهون هيكل الشركة تقريبًا ، أليس كذلك؟

بيكا تيمونز: يوجد. أعني ، ضحية الاتجار بالبشر ، يمكنهم قطف الخضروات. يمكن تنظيف غرف الفنادق. يمكن إرغامهم على ممارسة البغاء. يستغرق جميع أنواع. يأتي في جميع أنواع الأشكال والأزياء المختلفة.

مايك بابانتونيو: من هم الضحايا؟ لدينا هذه الفكرة. نرى فيلم Taken ولديك ليام نيسون يلعب هذا الجزء حيث تم الاتجار بابنته ونعتقد أن هذه هي الطريقة الفريدة التي يحدث فيها هذا. يتم سحب الناس من الشارع وهم كذلك ، ولكن الطريق. هم انهم. وتستند هذه القصة في الواقع على بعض حالات الحياة الحقيقية للنساء اللاتي تم الاتجار بهن. ولكنه يقع أيضًا في أنواع أخرى من الضحايا ، أليس كذلك؟ من هم الناس الذين نتوقع استهدافهم؟

بيكا تيمونز: حسنًا. حسنًا ، حتى المتجرين بالبشر ، فهم مفترسون. إنهم لا يهتمون بمدى صغر الضحية ، ووضعهم الاجتماعي والاقتصادي ، وعرقهم. يمكن لأي شخص أن يصبح ضحية للاتجار بالبشر ، ولكن عندما يتعلق الأمر بأكثر أشكال الاتجار بالبشر إثارة للقلق والتي تحدث في الولايات المتحدة ، وهي بيع الأطفال لممارسة الجنس ، فإن معظم الضحايا هم من الأطفال المشردين. وهؤلاء أطفال ، مايك ، إنهم ضحايا قبل أن يتم الاتجار بهم. لقد جاءوا من منازلهم يعانون من الإساءات الجسدية والاعتداء الجنسي واللفظي ، كل ذلك قبل أن يتم وضعهم في زاوية العمل.

مايك بابانتونيو: مم هم (الإيجابي). حسنا. وبعبارة أخرى ، لقد قمت بتحليل هذه الحالة ومن الواضح أنك تتعامل مع هذه الحالات وستستمر لفترة من الوقت لأن هذه منطقة جديدة من الدعاوى القضائية نسبيًا. لديك بعض المحامين الذين قاموا بعمل جيد حقا. في الواقع ، سيكونون في برنامج أقوم به في لاس فيغاس ، حيث نقدم بالفعل مدى سوء الاتجار بالبشر. نحن نتواصل مع محامي المحاكمة المدنية ونقول لهم "التورط". الفكرة هي أنه لكي يفهم المحامي أنه يمكنهم المساعدة ، عليهم أن يفهموا من هم هؤلاء الناس؟ من هم الناس الذين يفعلون ذلك؟ من أين أتوا؟ كيف يتم جلب الناس إلى الاتجار بالبشر؟ فقط أعطني ، على ما أظن ، مثل قائمة 10,000 قدم لما تبدو عليه.

بيكا تيمونز: حسناً تجار البشر ، يستخدمون نفس الأدوات والبنية التحتية التي نستخدمها أنا وأنت كل يوم. إنهم يستخدمون شركات الطيران والفنادق للقيام بأعمالهم الإجرامية. لكن الإنترنت هو أقوى أداة يستخدمها المتجر بالبشر لجذب الضحايا. غالبًا ما سيجدون ضحايا على وسائل التواصل الاجتماعي وسواء أكانت وعود صداقة أو علاقة أو مجرد اهتمام ، هكذا يكسبون ثقة الضحية. بعد ذلك ، سوف يستدير المُتجِرون ويبيعون الضحايا في الأسواق على الإنترنت. لذلك هم-

مايك بابانتونيو: إذن ليس مجرد نتاج قواد يجلب فتاة إلى العمل. المكالمات التي نتلقاها الآن ، هذا شيء مدهش نراه بالفعل على حافة. يطلق عليه مفترس روميو. اشرح ما هو مفترس روميو. كيف يعمل هذا؟ كيف تجلب الناس إلى هذا النوع من الاتجار؟

بيكا تيمونز: أوه. غالبا ما نرى المفترس روميو في الاتجار بالجنس للأطفال. وهذا هو المكان الذي سيجري فيه المُتجِر بالبشر اتصالًا بالضحية ويجعلهم يعتقدون أنهم سيُعاملون بشكل خاص وأنهم سيكون لديهم علاقة خاصة وأن حياتهم ستتحسن كثيرًا من خلال التواصل مع هذا المفترس والانخراط معهم .

مايك بابانتونيو: والمكان الذي يرسلون فيه مفترس روميو هذا هو ... إذا كنت أعتقد ، فهذه واحدة من أكثر الأشياء شيوعًا التي رأيتها عندما بدأنا النظر في هذا التقاضي. إنه المكان الذي يرسلون إليه بعض الأطفال الجيدين. لديك شخص في الشارع. يقتربون من هذا الطفل في الشارع. إن التشرد للمراهقين في الشارع هو رقم مروع.

بيكا تيمونز: أجل.

مايك بابانتونيو: ربما تعرف الرقم. لا أعرف ذلك من أعلى رأسي ، ولكنه رقم مروع. ولكن على أي حال ، يقترب روميو من ذلك الشخص ، ويجلبه ، ويحصل على ثقته ، ويقول إنني سأجعل حياتك أفضل. وبعد ذلك تقريبًا خطوة بخطوة ، بخطوات متدرجة صغيرة ، يدخلهم إلى الاتجار. هل هذا نوع من كيف ترى هذا؟

بيكا تيمونز: أجل. إنه وصف دقيق للغاية لها.

مايك بابانتونيو: نعم. ماذا فعلنا فيما يتعلق بالقوانين؟ أعني ، ما الذي نفعله الآن للتأثير في الواقع على كل هذا؟ يبدو لي أن عملية الإنترنت ، ونظام الإنترنت ، قد حصلت على مرور مجاني. أعتقد أن تويتر حصل على تصريح مرور مجاني. أعتقد أن Facebook حصل على تمريرة مجانية. شاهدنا ضرب Backpage.

بيكا تيمونز: صحيح.

مايك بابانتونيو: تم إغلاق الصفحة الخلفية. هذه هي خدمات الإنترنت. هذه ليست الشبكة المظلمة التي نتحدث عنها ، أليس كذلك؟ اشرح الاختلافات هنا.

بيكا تيمونز: صحيح. لذا يمكن أن يحدث الاتجار بالبشر على الشبكة السطحية والشبكة المظلمة.

مايك بابانتونيو: عندما تقول شبكة السطح ، هذه شبكة يمكن لأي شخص استخدامها؟

بيكا تيمونز: هذا هو الإنترنت الذي أعرفه أنا وأنت. ما يمكننا الوصول إليه باستخدام متصفحاتنا على أجهزة سطح المكتب ، Google الخاص بك ، Facebook الخاص بك. يمكنك كتابة عنوان في محرك البحث وسوف يأخذك إلى هناك. إن المشكلة في مراقبة الويب السطحي والمسألة التي صادفها المدعون العامون ومحامو المحاكمات هي أن الأمر يتطلب الكثير من القوى العاملة لمراقبة كل منشور على منصة طرف ثالث وتحليل ما هو إعلان شرعي وما هو غير قانوني.

مايك بابانتونيو: صحيح. حسنا. حسنًا ، دعني أقاطعك لأنني أعتقد حقًا أن ما نراه هو موقف محامي المحاكمة الذين ينظرون إلى هذا ويقولون ، "أنت تعرف ماذا؟ لا يهمني. لا يهمني أنه أمر صعب." إذا قمت ببناء سيارة ، أليس كذلك؟ يجب أن يكون لديك الفرامل التي تعمل. لذا، ماذا تفعل ذلك؟ إن وضع المكابح التي تعمل تعمل تخفض هامش الربح لتشغيل السيارة ، لشراء السيارة ، للحصول على سيارة تعمل. يجب أن يكون لديك توجيه يعمل. هذا يخفض هامش الربح لأنه يجب أن يتم بشكل صحيح. لدي القليل من التعاطف مع حجة الإنترنت التي تقول: "جي. إنه أمر ساحق فقط. لا يمكننا القيام بذلك." آسف ، أنت في العمل. هناك ذكاء اصطناعي موجود ، يمكنك استخدامه. الذكاء الاصطناعي الذي يمكنك استخدامه. هناك برامج مراقبة يمكن استخدامها. إنها باهظة الثمن ونعم أنها قد تخفض هامش الربح الخاص بك ، ولكن هذا شيء يتعين علينا القيام به. ما هو رأيك في ذلك؟

Becca Timmons: حسنًا ، أداة الذكاء الاصطناعي مثيرة للغاية. وقد طورت وكالة مشروع الدفاع المتقدم للدفاع ، DARPA ، في الواقع برنامجًا كاملاً يمثل واجهة لوكالات إنفاذ القانون للبحث في الويب ، ليس فقط للعثور على إعلانات لضحايا الاتجار بالبشر ، ولكن أيضًا للعثور على الأشخاص الذين قاموا بإنشائها.

مايك بابانتونيو: صحيح.

بيكا تيمونز: إذن الآن ، بدأنا بشكل أساسي في التفوق على المتاجرين بالبشر من خلال الاعتماد على هذه الثروة العظيمة من التكنولوجيا وهذا المورد العظيم.

مايك بابانتونيو: حسنًا. لذلك لديك إنترنت سطح. كما تقول ، لقد حصل عليها الجميع. موقفي هو ، أنا لا أعرف ماهو موقفك ، لكن موقفي مع استمرار هذا التقاضي. أنا حقا لا أهتم ، الفيسبوك ، أنك لا تستطيع مواكبة ذلك. إذا كنت في العمل ، فأنت بحاجة إلى معرفة كيفية مواكبة ذلك. قد يقطع هامش الربح الخاص بك ، ولكنك بحاجة إلى معرفة ذلك. الويب المظلم ، لا يمكننا فعل الكثير حيال ذلك. ما هو رأيك في ذلك؟ هل توافق ، لا توافق؟

بيكا تيمونز: حسنًا ، سأوافق 100٪. بالتأكيد ، يمكننا أن نفعل الكثير على الويب المظلم مما يمكننا فعله مع الشبكة السطحية. لدينا وزارة الدفاع هي المسؤولة عن ذلك. إنها مهمة تكنولوجية ضخمة. فيما يتعلق بشبكة الويب السطحية ، يمكن بسهولة استخدام هذه الأدوات المستخدمة على شبكة الإنترنت المظلمة على شبكة الويب السطحية أيضًا ، لمساءلة الطرف الثالث أو مواقع الويب عن محتوى الطرف الثالث.

مايك بابانتونيو: هل ترى سببًا للعمل هناك ربما يمكن أن يتطور؟

بيكا تيمونز: أوه ، بالتأكيد.

مايك بابانتونيو: حسنًا. ما هي الارقام؟ سريعًا حقًا ، ما هي الأرقام التي تخطر ببالك بشأن الاتجار في أمريكا؟ عدد الأشخاص الذين يقعون في ذلك ، أين يقعون؟

بيكا تيمونز: من الصعب معرفة ذلك.

مايك بابانتونيو: نعم.

بيكا تيمونز: إنه عمل غير قانوني ، إنه عمل إجرامي. لذا فإن الأرقام ستأتي دائمًا مع هذا التحذير لما تم الإبلاغ عنه.

مايك بابانتونيو: نسمع 350,000 في السنة.

بيكا تيمونز: حسنًا ، لقد سمعت 9,000 حالة تم الإبلاغ عنها العام الماضي إلى الخط الساخن للمعاهد الوطنية للصحة والاتجار بالبشر.

مايك بابانتونيو: لكن هذا خط ساخن.

بيكا تيمونز: هذا خط ساخن.

مايك بابانتونيو: 9,000 في خط ساخن واحد. تخبرني التوقعات التي رأيتها أن الاتجار بالبشر في جميع المجالات ، ليس فقط الأطفال ، ولكن يمكن أن يصل الاتجار بالبشر بشكل عام إلى 300,000.

بيكا تيمونز: بالطبع.

مايك بابانتونيو: هل رأيت هذا الرقم؟

بيكا تيمونز: بسهولة.

مايك بابانتونيو: حسنًا. لذا فإن الدليل الملموس الوحيد الذي لدينا الآن يأتي من ما نراه مع هذا الخط الساخن. يجب أن أخبرك بهذا ، وهو غاضب من صحيفة وول ستريت جورنال. لديهم بعض القطط التي تكتب مع صحيفة وول ستريت جورنال ، تحاول أن تقول أن هذا لا شيء. حسنًا ، قام هذا الأحمق بهذه القصص ، يسمونها قصصًا استقصائية ، تقول أن هذا مبالغ فيه كثيرًا. أود أن أعرف ما الذي يعتمد عليه. لقد رأيت المقالات. أنت تعرف من أتحدث عنه أتحدث عنه. لا وول ستريت جورنال ، واشنطن بوست. واشنطن بوست تخرج بهذا الموقف ، "أوه ، جي. هذا ليس سيئًا كما نعتقد." إنه في الواقع أسوأ. هناك إحصائيات جديدة ، تظهر أنها أسوأ مما كنا نعتقد أنه كان قبل عامين. أعني ، هل ترى هذا يتطور؟

بيكا تيمونز: أوه ، بالتأكيد. ومجرد النظر إلى شهادة بعض آباء الضحايا والضحايا أنفسهم. لا يمكن إنكار حدوث ذلك. ولا توجد طريقة لمعرفة الحجم الكامل لها. أعتقد أنه من السخف أن نقول أنه مبالغ فيه.

مايك بابانتونيو: نعم. لا أعتقد أن ذلك مبالغ فيه على الإطلاق وأعتقد أنه سيستمر في التفاقم. بيكا ، شكرا لانضمامك إلي. حسنا. حظا سعيدا في هذا. لديك الكثير من العمل للقيام به.

بيكا تيمونز: شكرًا لك.

مايك بابانتونيو: تنضم البنوك إلى مكافحة الاتجار بالبشر ، وهي شركة دولية تولد عشرات المليارات من الدولارات. تتمتع البنوك بوضع فريد لتتبع هؤلاء المتجرين من خلال مراقبة المعاملات المالية المشبوهة. الصحافية القانونية مولي باروز تشاركني في الحديث عن هذا الأمر. كما تعلمون يا مولي ، نحن بصدد إطلاق منظمة مقاضاة للاتجار بالبشر في الولايات المتحدة-

مولي باروز: نعم.

مايك بابانتونيو: ... هذا مكرس تمامًا لمتابعة الاتجار بالبشر ومحاكمة الأشخاص المتورطين. ليس الناس ، بل الشركات.

مولي باروز: المنصات التي تعلن عنها

مايك بابانتونيو: المنصات. على سبيل المثال ، أول قضية كبيرة ، أعتقد أنها قضية كبيرة حقًا ، تم إطلاقها في تكساس ضد صناعة توقف الشاحنات ، حيث أعتقد أنها صناعة بقيمة 43 مليار دولار ، وهي في جميع أنحاء البلاد. وهم ينقلون هؤلاء الفتيات من محطة توقف إلى شاحنة.

مولي باروز: كابوس.

مايك بابانتونيو: إنه كابوس كامل. لذا هنا ، إنه لأمر مدهش. لقد تحدثنا عن استخدام البنوك كوسيلة للسير وراءها. لأنهم يعرفون بالضبط ما يحدث.

مولي باروز: نعم.

مايك بابانتونيو: أطلقنا قضايا الإرهاب.

مولي باروز: نعم.

مايك بابانتونيو: وقلنا البنوك ، اكتشفنا أن البنوك كانت تغسل الأموال للإرهابيين. اعترفوا بذلك. لم يكن التخمين.

مولي باروز: هذا صحيح.

مايك بابانتونيو: لقد اعترفوا بذلك ، ووقعوا وثيقة ، وهذا هو نفس الشيء ، أليس كذلك؟

مولي باروز: الأمر كله يتعلق بالمال. إن الأمر يتعلق دائمًا بتتبع المال. وعندما تتبع الأموال ، ستجد المتاجر ، تمامًا مثلما تجد الإرهابي ، تمامًا مثلما تجد الأشرار الآخرين الذين تبحث عنهم ، لأنه عادة ما يتعلق بمتابعة الأموال ، وهذا بالضبط ما يحدث هنا. في الآونة الأخيرة ، كانت فرقة العمل المعنية بالإجراءات المالية ، التي أنشأتها مجموعة السبع قبل بضع سنوات في باريس ، تراقب الاتجار بالبشر لبعض الوقت. وبشكل أساسي ، كما يعرف الكثير من المحللين الماليين ، للأسف ، فإن العالم الإجرامي غير القانوني والاتجار بالبشر هو مجرد تجارة مربحة للغاية. وقد نمت في السنوات السبع الماضية ، وفقًا لـ FATF ، من صناعة بقيمة 7 مليار دولار سنويًا إلى 32 مليار دولار سنويًا. فماذا يحدث لتلك الأموال المكتسبة بشكل غير قانوني؟ يجب غسلها.

مايك بابانتونيو: نعم ، لا يضعونه في صناديق الأحذية.

مولي باروز: صحيح. إنهم لا يلصقونها تحت الفراش.

مايك بابانتونيو: بالضبط. وما وجدناه آنذاك وما نجده في مجال الإرهاب ، حيث نعرف ... أعني ، لقد حصلت على هذه البنوك تعترف بذلك. وحتى-

مولي باروز: يرون المعاملات.

مايك بابانتونيو: بالمناسبة ، حتى بعد الاعتراف بذلك ، لم يكن هناك ملاحقة من وزارة العدل. أكبر البنوك في العالم

مولي باروز: يجب أن يستفيدوا بطريقة أو بأخرى.

مايك بابانتونيو: نعم. يجب ان يكون. نعم ، نحن نعرف من المستفيد والبنوك والسياسيين. لكن النقطة هي أن وزارة العدل جعلتهم بالفعل يوقعون على وثيقة. في الوثيقة ، كانت البنوك تتحدث عن حقيقة أننا نعم ، نقوم بغسل الأموال. بعد ذلك ، نحن نعلم أن لها تأثيرًا وأن الأرواح البشرية تضيع بسببها. نعم ، نحن نعلم أنها منظمة إرهابية. حتى مع كل ذلك ، لم تقاضي وزارة العدل في هولدر شخصًا واحدًا. حسنا؟

مولي باروز: إنه أمر لا يصدق.

مايك بابانتونيو: الأمر ذاته. لقد فروا من هناك ، يقولون الآن أن هناك 100 مليار دولار. يمكننا كسب الكثير من المال عن طريق غسل هذه الدولارات. أعني ، هذا بالضبط ما يحدث.

مولي باروز: هذا بالضبط ما هو عليه ، لذلك أعتقد أن لديك وكالات مثل FATF ، بالإضافة إلى بعض وكالات إنفاذ القانون الأمريكية ، التي تعود منذ عقد من الزمان ، تستخدم شراكات مع بنوك معينة. وفي الولايات المتحدة ، يقول JPMorgan Chase ، Citibank من بين آخرين ، إنهم يقولون: "مرحبًا. لدينا بعض مؤشرات العلم الأحمر التي تخبرنا أن شخصًا ما قد يقوم بغسل الأموال ، نتيجة لذلك ، نتيجة للاتجار بالبشر. هذه هي الأشياء التي نريدك أن تبحث عنها. هل ستخبرنا؟ " وقد كانوا يفعلون ذلك. لقد كانت شراكة فعالة.

مولي باروز: أطلقت كندا ، في عام 2016 ، مجموعة مراقبة مالية ، بناءً على شهادة الاستماع إلى ضحايا الاتجار بالبشر ، وكيف أن كل شيء من مستويات مختلفة ، فقط القواد الأساسي الخاص بك ، إن شئت ، ربما مع حفنة من الفتيات ، إلى شبكات كاملة وعصابات الاتجار ، وكانوا يستمعون إلى هؤلاء الضحايا يتقدمون ويقولون ، "كنت أجني كل هذا المال ، بالطبع ، نيابة عن ما كانوا يفعلونه بي بالتهديدات والإكراه. وبعد ذلك كانوا خذ أموالي وأودعها في وقت متأخر من الليل ". لذا أعطوهم بشكل أساسي كل هذه المؤشرات الحمراء المختلفة للمنظمات الإجرامية الصغيرة والكبيرة ، وبدأت البنوك في العمل معًا. أعني ، مئات النصائح قد وصلت إلى الشرطة.

مايك بابانتونيو: حسنًا ، لم تعمل البنوك معًا-

مولي باروز: حسنًا في هذه الحالة بالذات فعلوا ، لكنك على حق. ولكن بشكل عام-

مايك بابانتونيو: في الإرهاب ، لم يعملوا معًا لأنهم صنعوا-

مولي باروز: إنهم يكسبون المال.

مايك بابانتونيو: ... الكثير من المال.

مولي باروز: نعم.

مايك بابانتونيو: لقد جاءوا فقط وقالوا "أوه ، نريد المساعدة" بعد أن تم القبض عليهم.

مولي باروز: نعم. [الحديث المتبادل 00:04:28].

مايك بابانتونيو: بعد أن تم القبض عليهم ، بدأوا يقولون ، "حسنًا ، ربما يجب أن نفعل شيئًا حيال ذلك. دعنا نرى ، لقد حققنا 50 مليار دولار. ربما حققنا ما يكفي من المال. الآن يمكننا أن نبدأ في أن نكون الرجل الجيد. "

مولي باروز: يمكننا إطعام بعض الأشرار.

مايك بابانتونيو: بالضبط. "سنقوم بإطعام بعض الأشخاص ذوي الإدارة المنخفضة." وبالمناسبة ، لم يحاكم حتى هناك. مولي ، شكرا لانضمامك إلي.

مولي باروز: شكرًا ، Pap.

مايك بابانتونيو: في الولايات المتحدة ، زادت حالات الاتجار بالبشر في جميع الولايات الخمسين ، وتحدث اتجاهات مماثلة في جميع أنحاء العالم. وبينما هناك مجموعات معينة أكثر عرضة للخطر من غيرها ، فإن الحقيقة المحزنة هي أنها يمكن أن تحدث لأي شخص في أي وقت. تظهر التقارير أن الاتجار غير المشروع بالبشر تجاوز الآن البيع غير المشروع لوسائل النقل والأسلحة النارية في جميع أنحاء العالم. وقد تحول ذلك إلى عمل 50 مليار سنويًا. ولكن هنا الشيء الذي يفتقده معظم الناس في هذه القصص ، مثل هذه الصناعة المزدهرة ، حيث يتم الاتجار بالملايين من البشر ، لا يمكن أن توجد بدون مساعدة الفنادق وشركات الطيران وحتى المطاعم التي كانت متواطئة في الاتجار غير المشروع بالبشر. وصمتهم ، وأحيانًا حتى مساعدتهم البدنية ، دمر حياة عدد لا يحصى من الناس.

مايك بابانتونيو: وهنا يأتي دور التقاضي. في الوقت الحالي ، تتطور دعاوى قضائية ضد الصناعات التي تقدم المساعدة والمأوى للمتجرين بالبشر ، بالإضافة إلى بعض المجتمعات عبر الإنترنت حيث يلجأ هؤلاء التجار إلى الضحايا والعملاء. قد تكون هذه الدعاوى القضائية أفضل أمل لنا للمساعدة في حماية أرواح الأبرياء من الوقوع في أيدي المتجرين بالبشر.

مايك بابانتونيو: انضم إليّ للحديث عن هذه المشكلة المتزايدة والحلول الممكنة هي المحامي دان سولواي. دان ، ابدأ بالقول بالضبط مدى سوء مشكلة الاتجار بالبشر في الولايات المتحدة. ما رأيك في ذلك؟

دان سولواي: بالتأكيد ، مايك. إنه سيء ​​ويزداد سوءًا. لقد ذكرت أنها صناعة بقيمة 32 مليار دولار ، وهي الآن حوالي 20 إلى 25 ٪ من 150 مليار صناعة في العالم يتم الاتجار بالبشر. يشمل الأطفال والنساء والفتيات. الضحايا متورطون ، ليس فقط في عمل السخرة ، ولكن في مجموعات جنس الأطفال. أصبح الاتجار في حد ذاته مشكلة كبيرة. نحن نتحدث عن 1.5 مليون ضحية في الولايات المتحدة وحدها. إنها سيئة. إنها تزداد سوءًا.

مايك بابانتونيو: دان ، ما المجموعات الأكثر عرضة للخطر؟ ليس لدينا فهم واضح جدا لذلك. نعتقد تقريبًا أن "حسنًا ، يحدث هذا فقط للأشخاص الذين ليسوا حذرين". أعني ، هذه الأنواع من المبررات المجنونة غريبة جدًا ، لأنها تعبر جميع الحدود حقًا ، أليس كذلك؟ كما لاحظت هذا التطور ، ما هو رأيك في ذلك؟

دان سولواي: الشيء الأكثر إثارة للقلق هو أن الأطفال يشكلون 25٪ من ضحايا الاتجار بالجنس. 75٪ من الضحايا هم من النساء والفتيات. نحن نتحدث عن الهاربين. الهاربون يشكلون واحدا من كل ستة من الضحايا. وإذا نظرت إلى هؤلاء الشباب ، فإن الكثير منهم يُقتلون نتيجة لذلك. يموتون ليس فقط من سوء التغذية وسوء المعاملة ، مثل القتل ، ولكن أيضا من الانتحار ، وأيضا من الصعوبة ، من الواضح ، أن يعيشوا حياة الضحية الجنسية ، مع جرعة زائدة من المخدرات وأشياء من هذا القبيل. لذا أود أن أقول إن الأطفال هم المجموعة الكبيرة المزعجة والنساء والفتيات. هم الأكثر عرضة للخطر ، على ما أعتقد ، في هذه المرحلة ،

مايك بابانتونيو: شيء واحد نفتقده ... بادئ ذي بدء ، فقدنا حقيقة أن بعض التقارير مذهلة. أعني أن بعض التقارير تظهر أن امرأة تظهر. تعتقد أنها تحاول أن تكون عارضة أزياء. حسنا؟ يأخذونها من خلال هذه العملية. "حسنًا ، عليك القدوم إلى هنا مرة ، وحصلت على [غير مسموع 00:03:50] مرتين". ثم فجأة يقولون ، "حسنًا ، هل تعلم ماذا؟ لقد حصلت على الوظيفة ، لكننا نحتاج منك أن تذهب إلى فرنسا ، ربما في مكان ما خارج أوكرانيا إلى فرنسا ، من فرنسا إلى الولايات المتحدة. نحتاج منك أن تذهب لهذه الأماكن لمساعدتنا في بناء عملك ". لذا تصبح وكالة النمذجة هذه وسيلة لمرور هذا الاتجار بالبشر.

مايك بابانتونيو: الشيء الآخر الذي نسمعه أكثر فأكثر هو الفنادق في المدن الكبيرة ، خاصة في مناطق الكازينو ، التي في الجزء العلوي من الفندق ، في مكان ما في الفندق ، يتم الاحتفاظ ببعض هؤلاء النساء هناك. من الواضح أن هذه المعلومات موجودة ، ولكن يبدو أن هناك القليل الذي يتم القيام به حيال ذلك. ولذا فإن أملي ، وأنا أعلم أنه أمل لك والعديد من المحامين في جميع أنحاء هذا البلد ، أن نتمكن من القيام بشيء على الأقل لجعل هذا أقل جاذبية للأشخاص الذين يجنون 32 مليار دولار سنويًا. ما هو الدور الذي تلعبه الشركات في التهريب والفنادق وشركات الطيران والمطاعم؟ كيف هم متورطون؟ أين ترى هذا النوع من الأشياء؟

دان سولواي: حسنًا ، من الواضح أن الفنادق هي الأماكن التي يقع فيها الاتجار بالجنس. الفنادق والموتيلات ، نحن بحاجة لمقاضاتهم. تقوم شركات الطيران بنقل الضحايا من العالم الثالث ، وربما ، أو الدول الأوروبية ، إلى الولايات المتحدة. لذا فإن الرعايا الأجانب منخرطون في الممارسة هنا في الولايات المتحدة. من الواضح أن المطاعم لديها عمالة من الرقيق هناك ، ولكن هناك الكثير من التخطيط هناك. هذه هي الأماكن التي تخضع للقانون الفيدرالي وقانون الولاية. يمكنك ملاحقة المفترس ، ولكن يمكنك أيضًا ملاحقة أي شخص يستفيد ماليًا من تجارة الجنس ، من الاتجار بالبشر. وهذا يجعل كل شخص متورط ، على سبيل المثال ، في المباني ، خاضعًا لدعاوى قضائية بموجب قانون الولاية والقانون الفيدرالي. مواقع-

مايك بابانتونيو: ليس هذا فقط-

دان سولواي: ... علينا البحث عن هذه المواقع.

مايك بابانتونيو: دان ، الشيء الوحيد الذي أجده مثيرًا للاهتمام حقًا هو أنك لا تلاحق الأشخاص الذين يمتلكون هذا المبنى فحسب ، بل تذهب وراء المبنى. بمعنى آخر ، إذا انتقلوا من ألبانيا إلى نيويورك ، فسيكونون في ناطحة سحاب في نيويورك ، شخص ما يعرف ما يحدث ، يحدث في ناطحة السحاب هذه. فجأة تصبح ناطحة السحاب قطعة من الممتلكات التي يمكنك إرفاقها. يمكنك أن تقول في الواقع ، "سوف نبيعها. وقد تم استخدامها في سياق ذلك ، ونريد أن يتم دفع الضحايا من الأموال التي تأتي من هذا البيع".

مايك بابانتونيو: هذا نظام لا يفهمه هؤلاء الناس ، ويقولون ببساطة ، "حسنًا ، تم القبض على جو ، ولكن هناك 25 شخصًا خلف جو سيحلون مكانه." يفهم الناس في القمة متى يفقدون ممتلكاتهم. وقانون RICO في هذا الصدد ، فإنه في الواقع ينفذ معالجة خاصة لهذا النوع من الاتجار. لقد ذكرت على الإنترنت. أحد الأجزاء التي تأتي في هذا كثيرًا هو أن ترى بعض هذه الخدمات عبر الإنترنت التي تتم مقاضاتها ، لأنها بالفعل وسيلة للأشخاص لتحقيق كل هذا. اشرح ذلك ، إذا أردت.

دان سولواي: حسنًا ، من الواضح أن لديك بعض الحيوانات المفترسة عبر الإنترنت. يستخدمون وسائل التواصل الاجتماعي ، Facebook ، Instagram ، Twitter. يختبئون في مرأى من الجميع تقريبا. إنهم يستخدمون ما أسميه الاختطاف اللفظي. إنهم يقدمون للفتيات ، اللواتي ربما يكونن على Facebook ، وظائف أو أموال لإرسالهن إلى أسرهن ، أو فرص في المدرسة. لفظيا ، إنهم يعدون بتلك الأشياء التي يريدها الناس ، حتى فقدوا الحب أو وجدوا الحب.

Dan Soloway: إن متابعة هذا النوع من الإعلانات على مواقع التواصل الاجتماعي يجلب هؤلاء الشباب. وكما ذكرت ، إنه طعم وتبديل. إنهم يلاحقون ، ربما ، مهنة عرض الأزياء ، عندما يكونون في الواقع ، عبدين ، تم تحويلهم إلى عبيد جنس ، ويتم اختطافهم ، ويتم استخدامهم لأغراض شائنة في ، وليس فقط في الولايات المتحدة ، ولكن في جميع أنحاء العالم. إنهم يختبئون في مرأى من الجميع. نحن بحاجة لملاحقتهم.

مايك بابانتونيو: نعم. أخبرنا عن بعض الدعاوى القضائية التي تتطور ضد هذه الصناعات ، إما أنها تعمل معها أو حتى تغض الطرف عن الاتجار بالبشر. كما ترون ، ليس من المقبول القول "لم نكن نعلم". السؤال هو ، هل كان عليك أن تعرف؟ السؤال هو ، هل لديك معلومات بناءة كافية كان يجب أن تخبرك أن هذا المبنى الذي تملكه كان قيد الاستخدام؟ لا يمكنك القول ببساطة ، "حسنًا ، لا أعرف. لم يكن لدي أي طريقة لمعرفة." القانون لا يسمح بذلك حقًا. النية يمكن أن تقرأ في أفعالك لتجاهل ما هو واضح. إذن ، ما الذي يحدث مع بعض هذه الدعاوى القضائية يا دان؟

دان سولواي: حسنًا ، لدينا دعاوى قضائية فيدرالية لمكافحة الاتجار بالبشر. لقد خففوا من قانون التقادم ، بحيث يمكن للقُصّر رفع دعاوى حتى سن 23. لدينا مطالبات بموجب قانون الولاية ، بينما ذكرت ، يمكنك مقاضاة الجاني لأشياء مثل البطارية أو الاعتداء ، ولكن يمكنك مقاضاة الفنادق ، الأشخاص الذين وضعوا هؤلاء الأشخاص ، لأنهم كانوا مهملين أو مهملين في السماح بحدوث هذا النوع من الاتجار بالجنس.

دان سولواي: لدينا RICO مدني ، لدينا RICO الإجرامي. لدينا شركات مثل Backpage التي تم إيقافها عن العمل من قبل الحكومة الفيدرالية والدعاوى الجنائية الإجرامية لـ RICO المرفوعة ضد الرئيس التنفيذي ، الذي يعمل الآن في السجن بتهمة التآمر وغسل أموال المخدرات. إنهم يجدون أن بعض هذه المواقع تعمل بالفعل لمساعدة هؤلاء المفترسين. يقولون ، "أخرج كلمات مثل المراهقة أو لوليتا". وهم يسمونها فركًا ، حيث يجعلون الكلام أقل احتمالية إلى حد ما في جعل إنفاذ القانون يمسك بهم كمفترس.

دان سولواي: لكن هذه هي نوع الدعاوى القضائية التي يتم رفعها ، وعلاجات الدولة والفدرالية ، وملاحقة الشركات ، سواء كان لديهم تأمين أم لا. كما تقول ، فإن المبنى نفسه قيم بما فيه الكفاية بحيث يمكنك إرفاقه لدفع الأضرار التي قد تمنحها هيئة المحلفين في دعوى قضائية ضد هذه الأماكن.

مايك بابانتونيو: دان أنت متخصص عندما يتعلق الأمر بنوع من إجراءات RICO الفيدرالية. المحامون الذين يمثلون بعض الضحايا ، على سبيل المثال ، إذا رفع هارفي وينشتاين قضايا RICO ضد دور الإنتاج واستوديوهات الأفلام وحتى شركات المحاماة التي ساعدت في التستر على هذا السلوك المفترس. يجب أن نبدأ في رؤية نفس النوع من التطوير مع إجراءات RICO في حالات الاتجار بالبشر هذه ، ألا تعتقد ذلك؟

دان سولواي: أعتقد أنه يجب علينا. إذا نظرت إلى الفنادق ، على سبيل المثال ، فإن ما يفعلونه هو بالفعل إنشاء دفاع للمحلفين. إنهم يدربون موظفيهم على البحث عن هؤلاء المفترسين الجنسيين. على سبيل المثال ، يقولون ، "احترس إذا كانوا يدفعون نقدًا. احذر إذا كان الباب هو باب خروج داخل غرفة في فندق". ولكن ما يفعلونه هو استخدام هذا كخطة حتى يتمكنوا من إخبار المحلفين ، "لقد خططنا لذلك. لقد بذلنا قصارى جهدنا". عندما نكون في الواقع ، نجد أشخاصًا فعليين في الفنادق وأفراد الموتيل يشاركون ويحصلون على المال من ... إنهم يستفيدون من هؤلاء المفترسين الجنسيين.

دان سولواي: لذلك يجب علينا تقديم مطالبات ضدها عندما يتم تنظيمها ، ولكن أيضًا عندما نرى أي شخص ، حتى على أساس فردي ، يستفيد مالياً مما يفعله المحتالون الجنسيون ، وخاصة لهؤلاء الأطفال الضحايا. يجب تقديم RICO المدني ، وكذلك العلاجات الفيدرالية الأخرى ، وكلها. هذه طريقة لإخراجهم من العمل ، وسيتعين على المحامين القيام بذلك.

مايك بابانتونيو: دان سولواي ، شكرًا لانضمامك إلي. تصادف أنك تعيش على أحد الممرات التي تأتي مباشرة ... ممر I-10 عبر جنوب الولايات المتحدة هو واحد من أكبر المناطق للاتجار بالبشر. لذلك لا أستطيع أن أتخيل أنك ستواجه أي نقص في الفرص للقيام بالشيء الصحيح وإحضار هؤلاء الأشخاص إلى قاعة المحكمة ، وجعلهم يدفعون ثمن ما حدث ، وربما يبطئون ذلك قليلاً ، إن أمكن. شكرا لانضمامك لي

مايك بابانتونيو: عكفت الكنيسة الكاثوليكية على مدى عقود من الزمن على مزاعم أنها أصبحت ملاذاً للمولعين بالأطفال والحيوانات المفترسة الجنسية. في الأسبوع الماضي ، صدر تقرير كبير لهيئة المحلفين من بنسلفانيا يفجر التغطية الغاشمة والسلوك الفاسد الذي ساعد مسؤولي الكنيسة وأعضاء الإكليروس على المشاركة لمنع هذه الفضائح من أن تصبح عامة. ما نعرفه الآن هو أن أكثر من 300 أعضاء مختلفين من الكنيسة الكاثوليكية في ولاية بنسلفانيا ، على مدى سبع سنوات ، اعتدى عليهم جنسيا أكثر من الأفراد 1,000 ، تقريبا جميعهم من الأطفال الصغار. ساعدت الكنيسة في تغطية هذا السلوك الإجرامي باستخدام كتاب قواعد اللعبة الذي ساعد الكنائس الفردية على الحفاظ على هذه الأسرار القذرة بينما تم تسليم المخالفين إلى رعية مختلفة لإساءة المعاملة مرة أخرى.

الانضمام لي الآن للحديث عن هذا التقرير العظمة والتاريخ المثير للاشمئزاز للكنيسة الكاثوليكية من سوء المعاملة هو المحامي آرتشي لامب. أرشي ، ابدأ بإخبارنا مدى انتشار مشكلة إساءة الاستخدام هذه؟ يبدو أننا نسمع هذه القصة كل عام ، وتهتم وسائل الإعلام بها ، ثم تختفي. لقد تعاملت مع هذه الحالات ، فأنت خبير في هذا المجال. اعطونا رأيك. ما مدى انتشار المشكلة؟

آرشى لامب: حسنًا ، إنه في جميع أنحاء العالم. نظرنا إلى أيرلندا ، وأستراليا ، وشيلي ، وجمهورية الدومينيكان خلال السنوات الماضية 10 جميع هذه الاكتشافات الهائلة من الاعتداء على الأطفال ، الولع الجنسي بالأطفال ، في الكنيسة الكاثوليكية. من الواضح أن قواعد اللعبة التي كان عليهم إخفاؤها تعمل. فقط حالتين من هؤلاء الضحايا الألف ، فقط اثنان من القساوسة قد خضعوا للمساءلة.

مايك بابانتونيو: نعم لقد رأيت كتاب اللعبة. لقد اضطررت في الواقع إلى اجتياز اختبار حول هذا الدليل وبعض القضايا في قواعد اللعبة. اريد ان اقرا شيئا. انا اظن ان ذلك مهم. جاء هذا من التقرير. هذا مجرد جزء من التقرير. قال: "على الرغم من اعتراف الكاهن بالاعتداء على ما لا يقل عن اثني عشر شابًا ، كتب الأسقف ليشكر هذا الكاهن على كل ما فعله من أجل شعب الله". حقا؟ هل وصلنا إلى هذه النقطة إلى حيث أنشأت الكنيسة ثقافة لديها القليل من الوعي الذاتي الذي استمر هذا ليس فقط لعقود ، لمدة قرن. قل لي عن رد فعلك على ذلك؟ هنا مرة أخرى ، يعترف الكاهن بالاعتداء على العشرات من الصبية الصغار ، معظمهم دون سن السابعة ، والشيء التالي الذي نراه هو أن الأسقف يقول: "شكرا ، على كل ما فعلته من أجل عمل الله".

أرشي لامب: لم يكن هذا إلا على مر القرون حماية الممتلكات والمال. هذا هو. كانوا يعلمون أنهم سيحرجون في المجتمع. كانوا يعرفون في الولايات المتحدة أنهم يخضعون للعقوبة المدنية والجنائية. أنت تعرف أن يؤلمك؟ هذا يؤذيهم في أسسهم المالية الأساسية. هذه كل هذه الخطة كانت لحماية أموال الكنيسة الكاثوليكية من المساءلة عن هذه الجرائم.

مايك بابانتونيو: حسناً دعوني أخبركم برد الفعل الذي لاحظته على مر السنين. عندما تتحدث مع الناس الذين كانوا يقولون ل Sistine Chapel أو أنهم ذهبوا إلى روما وقد رأوا هذا المعرض الفخم للكنيسة الكاثوليكية. أعني هذا هو العرض أ للكنيسة الكاثوليكية. هم يبتعدون وقد سمعت هذا مرات عديدة ، ولقد كنت هناك عدة مرات. أسأل نفسي نفس السؤال ، ما هذا؟ لديك شيء مليارات ومليارات الدولارات تضخ في هذه الثقافة. بيت البابا ، كنيسة سيستين ، كل تلك الزخارف. أنت تسأل نفسك ، "من أين تأتي هذه الأموال؟" جزء من الجواب هو أن الهدف هو الحفاظ على هذا المال. لقد تعاملت مع قضية أذكرها منذ سنوات في جوال. أذكر في مناقشتكم أنه عندما تحدثنا عن ذلك قلت: "لقد استمروا في إلقاء المال ، بعد المال ، بعد المال للحفاظ على الهدوء. تحدث عن ذلك فقط لمدة دقيقة.

أرشي لامب: حسنًا ، إنها في الواقع خطة شاملة للتأجيل والتغطية ، فيما يتعلق برئيس الأساقفة في هذه الحالة ، جاء للدفاع عن الكاهن الذي كان شاذًا جنسياً لأنه لا يريد أن يدفع المال في القضية. عندما يتم القبض عليهم سوف يأتوا إلى مستوطنات سرية. انهم لن يكشف عن أي شيء على الإطلاق عن تلك المبالغ من المال التي يدفعونها. المأساة هنا هي أن هناك ألف طفل تعرضوا للإيذاء ، ومعروفين به ، موثقين. تم القبض على اثنين فقط من الكهنة. نحن نعلم من خلال دراسة التحرش الجنسي بالأطفال أنه إذا كان لديك ألف من الضحايا الذين تم تسميتهم ، فإنهم يتواجدون عدة آلاف من الضحايا الذين لم يتقدموا بعد نتيجة كارثة بنسلفانيا هذه.

مايك Papantonio: انظر ، شرح هذا playbook. أعني أنك قد عبرت عن هذا الموضوع ، كنت قد رأيت ، هو حقا قواعد اللعبة. إذا وجدنا كاهنًا اعتدى جنسياً على أبناء الأبرشية ، فهذه هي الأشياء التي نقوم بها. الخطوة الأولى ، الخطوة الثانية ، الخطوة الثالثة. تبدأ من خلال تشويه السمعة ، وتشويه سمعة الطفل الذي تعرض للإساءة. خذها من هناك

أرشي لامب: ما يفعلونه أولاً هو أنهم لا يوظفون المحققين ، ولا يقومون بأي نوع من التحقيق الشرعي للكاهن ، رقم واحد. رقم اثنين ، يضعون اللوم على الضحية. رقم ثلاثة ، يرفضون استخدام مصطلحات مثل الاغتصاب أو الجنس الفموي في أي من أوصاف التقارير التي يقومون بها. رقم ثلاثة انهم شحنهم إلى أماكن الانتعاش المملوكة للكاثوليكية وتشغيلها. حتى يقوموا بتجديد الكاهن ثم يرسلونه إلى رعية مختلفة ، ولا يخبرون بأن رعية الميول الخاصة بهذا الكاهن هي شاذ جنسيا.

مايك بابانتونيو: أرشي ، لديهم حتى نقاط التحدث للوالدين لا. لديهم حتى نقاط الحديث حيث انهم يتوسلون مع الوالدين ، لا تؤذي الكنيسة. لقد كنت عضوا في هذه الكنيسة لفترة طويلة ، فأنت ثلاثة أجيال في هذه الكنيسة. كنت دائما تعطي المال للكنيسة. دعونا نأخذك إلى روما لتذكيرك. دعنا نتجول حول كنيسة Sistine لتذكيرك بما تضعه في خطر إذا لم تكن تحت السيطرة. جعل هذا تحت السيطرة يعني إخبار طفلك بالصمت. هل شاهدت ذلك-

آرشى لامب: هذا صحيح تماما. ترى في العديد من التقارير التي تجري مقابلات مع أبناء الرعية. أنت لا ترى الغضب مما حدث لهؤلاء الأطفال. ما تراه هو الدفاع عن الكنيسة. يقولون: "حسناً ، الكاثوليك ليسوا وحدهم الذين يفعلون ذلك". هناك من المولعين خارج الكنيسة الكاثوليكية ليس هناك شك في ذلك ، لكنه مؤسسة من الاعتداء الجنسي على الأطفال في الكنيسة الكاثوليكية وفي مرحلة ما ، عليهم وجه ذلك.

مايك بابانتونيو: لقد أصبحت ثقافية. كنت أنظر تقريباً إلى هؤلاء الرجال الذين يرتدون ثياباً سوداء ، رجال يرتدون ثياباً بيضاء وقبعات مدببة وتذهب ، "هل أصبح هذا عبادة؟" إذا فتحت وأنت تقول ، "في بعض الأحيان يجب أن نتحدث عن الدين. في بعض الأحيان يتعين علينا التخلي عن هذا الخوف الذي نشعر به في الأماكن التي يتحدث فيها عن الدين. انظر ، نحن سريعون أن نطلق على المورمون عبادة في يوتا. لسبب ما نحن غير مستعدين أن نقول أن هذا الشيء الكنيسة الكاثوليكية بالكامل ، هذا النادي الصغير من الكهنة الذين لا يتزوجون الآن نجدهم يسيئون معاملة الأطفال الصغار. نحن خائفون من القول ، "هل أصبح هذا عاطفيا في طبيعته؟" عندما تعاملت مع هذه الحالات ، ما هو رد فعلك؟ هل أقوم بتخطي هذا المفهوم لعبادة؟

آرشى لامب: لا ، فهم يستخدمون إيمان الناس للتغلب على الاعتراض من الناحية المؤسسية ويخرجون منه. انها عملت. بصراحة ، إن فحوى تقرير هيئة المحلفين الكبرى أثناء كتابتها وقد قرأت معظم صفحات 800 ، هو "حسنًا ، في 2002 ، لقد غيروا طرقهم. لديهم نوع من التعامل مع هذا الآن ".

مايك بابانتونيو: هل اشتريت ذلك؟ لم أشتريه بعد ذلك.

آرشى لامب: لا.

مايك بابانتونيو: الآن نرى أن هذا كذبة كاملة أيضًا. أريد أن أقرأ ... هذه هيئة المحلفين الكبرى لا تصدق. "إن هيئة المحلفين الكبرى تلاحظ مثالاً على سبيل المثال حيث الاعتداء الجنسي على الأطفال الذي ارتكبه الكهنة داخل آلنتاون ،" قالوا: "هذه الأمثلة تسلط الضوء على الفشل المؤسسي الشامل الذي عرَّض رفاه الأطفال للخطر طوال هذه العملية برمتها في آلنتاون." والأشخاص الذين لا يزالون يدافعون عن هذا ، هؤلاء هم أتباع المؤمنين ، وما زالوا يدافعون عنها وما يفعلونه هو أنهم يضعون هذه الشخصيات ، هذه الشخصيات النفسية المسيئة ، التي يضعونها فوق صحة هؤلاء الأطفال. لقد كانوا يفعلون ذلك الآن منذ عقود. لقد كانوا يفعلون ذلك لمدة قرن وعلينا أن نقول في بعض

آرشى لامب: قرنان.

مايك بابانتونيو: قرنان. علينا أن نقول ، "ما الذي يتطلبه الأمر؟ هل يتطلب الأمر المزيد من الملاحقات الجنائية؟ ”لا أعرف كيف يمكن حلها.

آرشى لامب: هناك تحليل ذاتي قام به أولئك في الكنيسة الكاثوليكية. كان على النقاد أن يتعاملوا معها ويحاولون القيام بشيء حيالها ويقولون إن الكرادلة يحتاجون إلى الخروج من النظام والبدء من جديد.

مايك بابانتونيو: حسنًا. بدلا من طرد النظام ، الكنيسة الكاثوليكية في الوقت الحالي ، يقولون إن عضويتهم تنخفض. هذا ما يحدث للكنيسة الكاثوليكية. العضوية تنخفض. انهم يرون أن الناس الذين هم على استعداد للذهاب الى الكهنوت ينخفض. ما يكتشفونه هو ، إذا كنت تقرأ بالفعل بين السطور ، فنحن مستعدون لتحمل أي شيء تقريبًا ، وكما ترون ، فإن الأمر كله يتعلق بالدولار. كل شيء عن العمل أليس كذلك؟

آرشى لامب: لا شك.

مايك بابانتونيو: كان نوع الإساءة التي حدثت في هذه الكنيسة أيضًا ، وكان على الكنيسة بأكملها أن تكون متواطئة وما كان يحدث في ولاية بنسلفانيا. هذا لا يحدث ، والجميع يقولون ، "جي وايز ، لم يكن لدينا أي فكرة أن هذا كان يحدث." كيف يمكنك الوصول إلى هناك؟

أرشي لامب: مراكز الإنعاش في بالتيمور ، هم في نيو مكسيكو. يذهبون إلى نفس مركز الانتعاش ثم يتم شحنها إلى ديسز مختلفة في دولة مختلفة سواء كانت تكساس ، نيو مكسيكو ، العديد من الكهنة الذين ارتكبوا هذه الجرائم في ولاية بنسلفانيا كانوا يرسلون إلى نيو مكسيكو وتكساس و أداؤها بنفس الطريقة هناك لأن هذا مرض.

مايك بابانتونيو: صحيح. حسنا ، هناك أماكن في جميع أنحاء البلاد ، تعرف الأماكن ، عندما تتعامل مع هذه الحالات ، تذهب إلى مكان مثل بوسطن ، إنه تأثير كاثوليكي ضخم ضخم. تذهب إلى أماكن مثل ولاية بنسلفانيا ، وتأثير ضخم. ما حدث ، ما هو واضح جداً ، هو شيء يصيب السياسة ، ويصيب تطبيق القانون ، ويؤثر على السياسة المحلية وصولاً إلى المفوضين لكل هؤلاء الأشخاص الذين هم على استعداد لقول "جي وايز" خطأ. قبضنا على كاهن آخر يتعاطون جنسيا وهو يسيء معاملة الأطفال ، من ما يمكن أن نراه ، على مدى عقود ، أمسكوا بآخر لكن هل تعلمون ماذا؟ علينا أن نقف طويلاً على ما فعلوه لأنهم بنوا هذا النصب التذكاري. لقد قاموا ببناء هذه المدرسة. "نحن نرى ذلك ورأيت ذلك في حالة التعامل معك هناك في موبايل أليس كذلك؟

آرشى لامب: نعم. انها متأثرة سياسيا. وبعبارة أخرى ، هناك سبب يجعل قانون التقادم يمنحهم الكثير من الحرية للذهاب إلى وقت طويل حتى يظل الشاهد والأدلة متقادمين. يعني ، رجل 83 واحد رجل يبلغ من العمر ، وقال انه يأتي في النهاية إلى الأمام الآن. إنهم يبقونهم مشلولين عاطفياً وثقافياً مع الدين والإيمان والعار ويصيب إنفاذ القانون ، ويصيب السياسة والطريقة التي ينظر بها الناس إليهم والوصمة المرتبطة بثقافتهم الكنسية. أعني ، إنها دعاية شاملة للغاية وخطة ، خطة سرية عملت.

مايك بابانتونيو: كل ما استطيع ان اقوله لك هو ارشي ، انه سيأخذ بعض الاشخاص للمشاركة في المشي. إنفاذ القانون يجب أن يكون صارماً في هذه القضية قبل أن يحدث أي شيء.

آرشى لامب: أوافق.

مايك بابانتونيو: أشكرك على انضمامك إليّ.

آرشى لامب: شكرا.

مايك بابانتونيو: خلال سنوات 20 الماضية ، بدأ ضحايا الاعتداءات الجنسية والمضايقات في نهاية المطاف برؤية مرتكبيها يواجهون العدالة في شكل مقاضاة جنائية ، وأحكام ومستوطنات كبيرة لهيئات المحلفين. مع ارتفاع حركة #MeToo في العام الماضي ، كان أكثر من 200 أشخاصًا أقوياء ، ومشاهير ، وسياسيين ، ومديرين تنفيذيين ، وحتى إداريين بالكلية موضوعًا للمضايقات الجنسية أو الإدعاءات بالاعتداء الجنسي ، وفي النهاية أصبحوا مسؤولين عن أفعالهم.

ولكن في حين أن معظم اهتمام وسائل الإعلام كان يركز على الجانب الجنائي للاعتداء الجنسي ، إلا أن هناك الكثير من الدعاوى المدنية ضد المنظمات والمؤسسات التي ساعدت على تغطية سنوات من سوء المعاملة. لأن علينا أن نتذكر أنه لم يكن مجرد الأشخاص الذين ارتكبوا الاعتداء ، ولكن أيضا المنظمات التي ساعدت في تغطيته ومنع الضحايا من التقدم لإخبار قصصهم.

إحدى القضايا التي حظيت بتغطية إعلامية كبيرة هي قصة لاري نصار ، المدرب الطبي السابق في جامعة ولاية ميشيغان ، والذي عمل أيضًا مع الرياضيين الأمريكيين في رياضة الجمباز. يقضي نصّار حاليًا بداية حكمه سنة 300 بعد الإساءة إلى الشابات لأكثر من عقد من الزمان. وصلت المؤسسات التي وظفت نصار إلى تسوية مع 500 مليون دولار مع ضحاياه ، لأنهم ببساطة اختاروا تجاهل الشكاوى ضده.

القائمة لا نهاية لها ، مع ولاية بنسلفانيا والكنيسة الكاثوليكية وجامعة جنوب كاليفورنيا كونها مجرد عدد قليل من المنظمات التي إما تستر على إساءة أو اختارت لتجاهلها. ولكن مع تقدم المزيد من النساء والرجال لفضح المسيئين ، فإن هذه المنظمات تكتشف أن غض الطرف عن هذا النوع من السلوك الإجرامي يأتي مع ثمن باهظ جدا.

الانضمام لي للتحدث عن التقاضي الاعتداء الجنسي هو المحامي كيم ادامز. كيم ، معظم الناس ربما يفهمون الجانب الجنائي لما يحدث ، لكنهم لا يفهمون جانب التقاضي المدني. بشكل عام ، أخبرنا كيف يتم رفع دعاوى الاعتداء على التحرش الجنسي ، وأين يذهبون بعد الإيداع؟

كيم آدامز: أنت تعلم ، أنت على حق. معظم الناس يفهمون الجانب الجنائي ، والسلوك الإجرامي يساوي الحصول على حرياتك تؤخذ بعيدا. على الجانب المدني ، والذي يحدث غالبًا مع حالات الاعتداء الجنسي أو التحرش الجنسي ، يُسمح للضحية بتقديم دعوى اعتداء ، والتي قد يشير إليها البعض على أنها البديل ، وهو عبارة عن مطالبة بطارية ، والتي سيشير إليها الآخرون على أنها النتيجة الفعلية ، و ثم التعمد المتعمد للاضطراب العاطفي للسلوك الفاحش فقط يسبب ضائقة عاطفية.

لذلك كنت قد حصلت على مطالبة ضد الجاني الفعلي. المشكلة في بعض الأحيان ليس هناك أي مال هناك ، أليس كذلك؟ سياسات التأمين لن تغطي الأفعال المتعمدة. هناك مذنبين متورطين في كثير من الأحيان ، وهو ما ألمح إليكم. المؤسسات والمدارس والشركات ، وبالتالي هناك ذراع آخر لهذا الادعاء. هذه الادعاءات عادة ما تكون توظيفًا أو إهمالًا مهملين ، حيث كانت المدارس و / أو الأعمال التجارية والكيانات الأخرى تعرف خلفية الشخص ونوعًا من الناس يضعون الأذى. أيضا ، قد تنظر في الفشل في حماية الناس. كانوا يعرفون أن الأمور تحدث في حرمهم الجامعي ، والنشاط الإجرامي ، وفشلوا في وضع شخص ما لحمايتهم.

ثم الجانب الثالث من الطرق التي تدخل بها النظام المدني مع التحرش الجنسي ، سيكون ضد أصحاب العمل. هناك ادعاءات بالتعويض. دعني أسألك عن خدمات جنسية ، حتى تتمكن من الحفاظ على وظيفتك أو التقدم في عملك. أيضا ، ربما بيئة عمل معادية ، حيث يوجد نوع من الميول الجنسية أو بيئة معادية تم وضعها على الموظف. هذه طرق يمكنك إدخالها في النظام المدني.

مايك بابانتونيو: لا أحد يتحدث كثيرًا عن جامعة جنوب كاليفورنيا. إنها قضية مهمة للغاية. في الواقع ، تم الكشف عن الإفصاح الكامل إلى حد ما مع ... شرح هذه الحالة قليلاً.

كيم آدمز: نعم ، إنه أمر مؤسف للغاية ، وهو موضوع مهم للغاية ، لأن الناس يرسلون أولادهم إلى هذه الجامعات. تم توظيف هذا الطبيب لإجراء فحوصات أمراض النساء في الجامعة بأكملها. لقد كان هناك ، وكانت هذه الادعاءات تحوم لـ 15 plus years. الادعاءات ليست مجرد مزاعم قليلة. نعم ، كانت هناك بعض المزاعم بأنه قد قام بنوع من النكات غير المناسبة. حسنًا ، ربما هذا غير أخلاقي ، ولكن هل هو إجرامي أو قابل للتنفيذ؟ لكنه يفعل أكثر من ذلك. إنه يخرج قفازاته لأداء هذه الاختبارات ، إنه يلتقط صوراً لهذه الأعضاء التناسلية للفتيات. إنه يصدر تعليقات جنسية صريحة حول أجساده ، في جميع أنحاء السنوات 15 الماضية. هذه الادعاءات من الممرضات الموجودة بالفعل في الغرفة لا تزال غير موثقة ، دون تحقيق.

لذلك تمكن هذا الرجل من القيام بهذه الأفعال لفترة طويلة جداً. أﻋﺗﻘد أﻧك ﺳﺗﺳﺗﻣﻊ إﻟﻰ اﻟﻣزﯾد أﻛﺛر ﻣن ذﻟك ﺑﺳﺑب ﻛﺷف اﻷدﻟﺔ ﻋﻠﻰ ﺣﺎﻟﺔ ﻛﺎﻟﺗﻲ اﻟﺟﻧوب.

مايك بابانتونيو: عندما أستمع إلى الوقائع ، هذه حالة نشأت في وقت متأخر. ما أعنيه بذلك ، كان هناك بالفعل كل هذه المعلومات هناك عن ولاية بنسلفانيا. كانت هناك هذه المعلومات حول ما يجري مع الكنيسة الكاثوليكية في أنواع محددة جدا من الطرق. كان هناك الكثير من المعلومات التي كان يجب أن تقول للناس في هذه الجامعة ، "احصل على السيطرة على جامعتك الخاصة" ، لأنه يحدث هنا ، ويبدو أنه تم تجاهله. من الواضح جداً لي أن الناس هناك فهموا ما كان يحدث. ما هو اختيارك؟

كيم آدمز: كان تعليقهم الأولي ورد فعلهم هو ، "لم تكن مهمتنا هي الإبلاغ عن هذا السلوك الإجرامي. لم يكن من واجبنا أن نمضي قدمًا في ذلك. أعتقد أن هذا هو مجرد حماقة لا تفهم وعدم وجود الرغبة في حماية الطلاب الذين يدفعون للذهاب إلى هناك. لذلك أعتقد أنك على حق تماما. عندما يتم الكشف عن هذه الأدلة ، سنرى الكثير من هذه الإجراءات ، وأعتقد أن Southern Cal لديها الكثير من الإجابة عليها.

مايك بابانتونيو: حسنا ، كال كال الجنوبية بالنسبة لي ، مرة أخرى ، ما هو مدهش ... ليس الأمر مثل هؤلاء المسؤولين ، هؤلاء الناس الذين قاموا بتغطيته ، هؤلاء الناس الذين قالوا ، "آه إنها ليست وظيفتي" ، ليس كما لو كان لديهم ساق للوقوف ، لأنهم يفهمون تطور كل هذا. انهم يفهمون كيف واحدة من هذه الدعاوى القضائية.

أراهن على أننا ننظر إلى أبعد من ذلك في هذه الحالة ، سنجد أن هناك معرفة مباشرة بأن بعض هؤلاء الأشخاص الذين عرفوا بها يعتقدون ذلك ، "حسنًا ، لقد تركنا الأمر يستغرق وقتًا طويلاً جدًا. إذا كشفناها الآن ، فسوف نفقد وظيفتنا ». هذا هو المكان الذي أعتقد أننا سنجد فيه هذه القضية.

أحد الأسئلة التي قد تأتي مع حركة #MeToo هو لماذا لم يخرج الضحية علانية في وقت أقرب. أخبرنا لماذا تخاف النساء كثيرًا من التقدم بعد الاعتداء عليهن بشكل واضح.

كيم آدامز: صحيح ، لقد سمعت الكثير. أعتقد أن هناك العديد من المقالات النفسية التي يتم نشرها عليه. أعتقد أن هناك بعض الأشياء. أولاً ، عندما تنتهك المرأة بهذه الطريقة ، يبدأ الخجل بالظهور. فالناس لا يفهمون ذلك حقاً ، ولا أظن ، حتى تعيشوا فيه. أعتقد أنه مع هذا ، يبدأون في إلقاء اللوم على أنفسهم. مهلا ، أنا أبتسم ، أنا ودي ، ربما أعطيت انطباعا خاطئا. لذا يبدأون في الخجل بأنفسهم بهذه الطريقة.

كما أنها تبدأ في الحد من جهود مرتكبيها. يقولون ، "حسنا ..." ، وأحيانا يشعرون بالأسف من أجلهم. "حسنا ، ربما كان قد شرب قليلا أكثر من اللازم ، أو لم يكن لي أن أضع نفسي في هذا الموقف". لكني أعتقد أنه عندما تتخطى هذا الجانب العاطفي والجانب النفسي ، وأنت تنظر إلى الخوف ، نعم ، العواقب التي تخافها المرأة وفقدان المصداقية وفقدان مصداقيتها بالخروج.

إنهم لا يريدون أن يكونوا من السودادين في صناعتهم لأنهم استدعوا رفاقهم أو أصحاب عملهم أو طبيب مدرستهم. لا يريدون أن ينظر إليهم كمتاعب. "يا إلهي ، ها نحن الآن سنواجه مشكلة لمنظمتنا لأنك تزعم أن هذه القضايا قد حدثت". لذا أعتقد أن النساء يملن إلى جعلها قريبة من السترة لعدد من الأسباب. الخوف هو واحد فقط من هؤلاء.

مايك بابانتونيو: هل تعتقد أن سقوط رجال أقوياء مثل وينشتاين وكوسبي سيشجع المزيد من النساء على التقدم كجزء من حركة #MeToo ، كيم؟

كيم ادامز: لذا ، أعتقد ذلك ربما. ما فعله #MeToo هو نوع من إعطاء منصة للنساء لفهم أين يتم رسم الخطوط. لقد ذكرت جنوب كال. يقول الطبيب: "يجب أن أخرج قفازتي لأنني لا أستطيع أن أشعر بهذا أو ذاك. لذا فهم لا يعرفون الاختلافات ، أليس كذلك؟ تعرف الممرضات الفرق ، لكن الطلاب ربما لا يعرفون.

لذلك أعتقد أنك قد ترى النساء يتقدمن. قد ترى أيضا النساء فقط تبدأ في الشعور بارتياح أكثر من ذلك بقليل. كان شعار #MeToo التمكين من خلال التعاطف. لذا يشعر كل من الرجال والنساء الآن ، "مهلا ، حسنا هذا هو مكان آمن بالنسبة لي للمضي قدما ويقول ،" لقد تعرضت لهذه الأشياء "، و #MeToo كما قفزت تلك الحركة القادمة ، وهو الوقت المناسب. لن نتسامح مع هذا بعد الآن. الآن يحتاج الجميع إلى فهم أين هي المبادئ التوجيهية ، أين هي الحدود ، وهذا هو مكان وجودهم.

لذلك أعتقد أن #MeToo قد أعطت بعض الإيجابية. أعتقد أن هناك ردة فعل عنيفة ، لأنه لسوء الحظ عندما ظهر على وسائل الإعلام الاجتماعية ومنصات وسائل الإعلام الاجتماعية هذه ، كان الناس يطمسون الخطوط المتميزة جدًا بين الأختام الخرقاء ... أعتقد أنني قرأت شخصًا واحدًا وصفه ، واغتصابه . هؤلاء الناس كانوا يعاملون نفس الشيء. أعتقد أننا يجب أن نكون حذرين للغاية للحفاظ على تلك الخطوط متميزة ، لأنها ليست هي نفسها.

مايك بابانتونيو: بسرعة ، كيم ، ما الذي تحتاج النساء إلى معرفته عن حقوقهن إذا وجدوا أنفسهن يتعرضن للمضايقة أو الاعتداء من زميل في العمل ، أو رئيس ، أو أياً كانت القضية. ما الذي تحتاج النساء إلى معرفته؟

كيم آدمز: إذن أنت تعرف أن لديهم عمل. لديهم ملاذ. أعتقد أولاً أن بعض الخطوات هي التأكد من توثيق وثيقة الحدث التاريخ والوقت والأشخاص الذين ربما شاهدوا ذلك. أعتقد أنه إذا حصلت على ملاحظات ومذكرات ورسائل ورسائل نصية ومكالمات هاتفية ، قم بحفظ الأدلة. أعتقد أنك تفهم سياسة التحرش الجنسي في مكان عملك ، وتأكد من اتباع هذه الإرشادات ، يمكنك الإبلاغ عنها. يسمح القانون لصاحب العمل بفرصة لتصحيح الحادث ، وتصحيح الخطأ. لذلك تحتاج إلى التأكد من إبلاغك. إذا لم تبلغ عن ذلك ، فأنت لا تعطي نفسك الكثير من الخطوات للوقوف. أنت أيضا لا تمنع هذا من الحدوث في المستقبل.

بالنسبة لقضايا مكان العمل ، يجب عليك تقديم الشكاوى إلى EEOC. ثم ربما استئجار محام للتأكد من حصولك على طرف ثالث غير متحيز لتقييم الحقائق التي تقدمها لهم.

مايك Papantonio: كيم ، مواكبة حالة كال الجنوبية لأنها تتطور معك. ابقينا على اتصال بما يحدث. أعتقد أنه سيكون أكثر إثارة للاهتمام لأن هذا يتطور.

مايك بابانتونيو: يتهم الكشافة الأمريكيون بالسماح لمولعي الأطفال المعروفين بالتطوع كقادة كشفية للمنظمة. وتوجه الاتهامات من قبل عضو سابق يقول إن أحد هؤلاء المشتهين جنسياً قد نُقل بعد تعرضه للاعتداء الجنسي على صبية في جورجيا.

الانضمام لي أن أتحدث عن هذا هو مراسل RT ، بريجيدا سانتوس. بريجيدا ، الشخص الذي اتهم الصبي الكشافة من هذه الاتهامات. وقد رفع الدعوى بالفعل. ماذا تقول الدعوى القضائية للعضو السابق؟

بريجيدا سانتوس: إذن الدعوى تقول بالضبط ما قلته ، أن الكشافة الأمريكية سمحت عن علم قائد كشفي يدعى صامويل أوتس بالانتقال من جورجيا إلى أركنساس. بينما كان في جورجيا ، اتُهم بالاعتداء جنسيا على صبية الصغار وعندما وصل إلى أركنساس ، هذا ما قاله المدعي في هذه القضية ، وليام ستيفنز ، أن أوتس أساءه جنسياً ثماني مرات على الأقل ، بداية من 1979 عندما كان على وشك 10 سنة.

الآن ، يدعي ستيفنز أن الكشافة الأمريكية قامت بحملة ضخمة على مر السنين لإخفاء أي ادعاءات عن الاعتداء الجنسي وكذلك حالات الاعتداء الجنسي على الأطفال داخل المنظمة من الأعضاء وأولياء أمورهم والجمهور ، لذلك يسعى الآن الأضرار النقدية من المنظمة وكذلك الفصل أركنساس عن الإهمال وسوء المعاملة. أما بالنسبة للزعيم الكشفي الذي اتهم بالاعتداء الجنسي في هذه القضية ، يعتقد أنه متوفى.

مايك بابانتونيو: نعم ، أعني أن هذا يتكشف بنفس الطريقة التي يعمل بها في هوليوود ، بنفس الطريقة التي يعمل بها للكنيسة الكاثوليكية ، بنفس الطريقة التي يعمل بها في جامعة كال الجنوبية ، أعني أنه من نفس النوع من الآلية . إذا كنت تأخذ واحدة من هذه القضايا وتضعها فوق الأخرى ، فإنها تبدو دائمًا كما هي. لقد استمعنا إلى تقارير مبكرة تدور حول نفس المشكلة الموجودة في الكشافة ، والآن ما يسمى بـ The Perversion Files. حرفيًا ، هذا ما كان يطلق عليه ، تم الإعلان عنه قبل بضع سنوات على تلك المنظمة المعينة ، "ملفات الانحراف". ما هي تلك الوثائق التي تكشف عنها وكيف ترتبط بقضية الدعوى الأخيرة ، بريجيدا؟

بريجيدا سانتوس: سميت ملفات الانحراف في البداية ملفات المتطوعين غير المؤهلة وكانت قائمة للمتطوعين الذين تم الإبلاغ عنهم وبصفة أساسية لمزاعم الاعتداء الجنسي. الآن ، تم نشرها فقط في 2012 ، وذلك بفضل أمر محكمة وما زال الكشافة الأمريكية تقوم بعمل رائع في محاولة إخفاء ذلك. في الواقع ، وضعت LA Times القائمة بأكملها في 2012 ، لكن الكثير من الأعضاء لا يزالون غير مدركين لوجود هذه القائمة.

والسبب في ملاءمته في هذه الحالة هو أن المدعي وليام ستيفنز يقول إنه علم لأول مرة عن حقيقة أن الكشافة الأمريكية تعرف ، وأنها أدرجت المسيء على قائمة ملفات الانحراف.

مايك بابانتونيو: ويبدو أنهم يفعلون الشيء نفسه الذي تفعله الكنيسة الكاثوليكية. يتم القبض عليهم لنوع من الانحراف في مكان واحد ثم يقومون بنقل ذلك الشخص إلى مكان آخر ولا أحد يتحدث عنه.

والناس في الأعلى لا يحصلون على مقاضاتهم. يحصلون على الحفاظ على وظائفهم. انظر ، هذا جزء من المشكلة هنا. كل شيء عن هؤلاء الأشخاص في الأعلى يقولون ، "تعرف ، إذا سمحنا بذلك ،" إنها مثل ولاية بنسلفانيا. هذا هو بالضبط ما حدث في ولاية بنسلفانيا. في ولاية بنسلفانيا ، كان الناس في القمة يشعرون بالقلق من أنهم سمحوا لها بالمرور لمدة طويلة بالفعل ، وإذا كشفوا عنها الآن ، فإنهم سيفقدون وظائفهم.

حسناً ، سوف يفقدون وظيفتهم. يجب أن يفقدوا وظيفتهم. نفس الأشياء تحدث في جامعة جنوب كاليفورنيا. القضية هي نفسها. إنه يلعب بنفس الطريقة في كل مرة ، ثم هذه القضية الأخرى ، مثل قانون التقادم ، على سبيل المثال ، يستمر في الظهور كحاجز ضد الكشافين السابقين الذين يريدون أن يأخذوا المسيئين إلى المحكمة. لأولئك الذين ليسوا على دراية بذلك ، اشرح ما هو وكيف تم تأسيسه ، هذه الفكرة من قانون التقادم ، وخاصة في حالة الاعتداء الجنسي على قاصر.

بريجيدا سانتوس: إذن قانون التقادم هو قوانين وضعت لوضع حد أقصى من الإطار الزمني بعد وقوع الحدث الذي يمكن لشخص ما أن يطرح دعوى قضائية ويتم تنفيذه في البداية بفكرة أنه يجب على الناس رفع دعوى قضائية في غضون فترة زمنية معقولة في من أجل الحفاظ على أي نوع من الأدلة التي قد تكون هناك. لكن في هذه الحالة ، يقول المدعي أنه لم يكن لديه أي وسيلة لمعرفة أن الكشافة الأمريكية تصرفت بإهمال وبطريقة احتيالية حتى بعد أن قرأ المنشور نفسه الذي يدرج اسم مسيئه فيه. حتى الآن هو قادر على رفع دعوى على تلك الأسس.

مايك بابانتونيو: حسناً ، دعني أشر ... هناك جميع أنواع الطرق للالتفاف حول قانون التقادم ، كل أنواع الطرق. بادئ ذي بدء ، هذه قصة تطورت ببطء. لا يوجد ... لم يخطر ببال أحد في اليوم الأول أن… هناك مجموعة من المنحرفين يركضون في الكشافة وأن هناك قضايا اعتداء جنسي تحدث في جميع أنحاء البلاد. هذا لم يحدث فقط في يوم واحد. إنها كمية تقدمية من المعلومات التي يتم إدخالها إلى البلد.

الجزء الثاني منها هو أن تنظر إلى ما فعلته هذه المنظمة لمنع هذه المعلومات من الخروج؟ إذا قدموا عن قصد تلك المعلومات ، فإن ذلك يؤثر على قانون التقادم. لذلك فقط لأن شيئًا ما حدث منذ سنوات وأنت الآن فقط تقول ، "حسناً ، أريد أن أفعل شيئاً" ، لا تفترض أنه لا توجد قضية هناك ، أعتقد أن هذه هي النقطة التي أحاول القيام بها. ماذا فعلت المنظمة في الآونة الأخيرة ، بريجيدا ، للتعامل مع هذه الادعاءات؟ كيف تعاملت معها؟

بريجيدا سانتوس: هم يستقرون في المقام الأول. في الواقع ، فقط هذا الأسبوع استقروا مع عضو سابق آخر تعرضوا للاعتداء الجنسي أيضًا ، ولكن معظمهم وضع هؤلاء الأشخاص في قائمة اختبار. ما زالوا يحاولون التظاهر بأن هذه الملفات غير موجودة. في مرحلة ما ، كان هناك أشخاص من 20,000 على قائمة سرية من مشتهي الأطفال المعروفين الذين تسللوا إلى المنظمة. إذن هذه مشكلة منتشرة على نطاق واسع ، ومما يبعث على القلق الشديد أن هؤلاء الأطفال هم في أيدي هؤلاء المشتهين جنسياً.

مايك بابانتونيو: ها هي الأخبار السيئة الحقيقية. اعتدت أن أكون المدعي العام. أستطيع أن أشهد على حقيقة أنه من الصعب جدا إعادة تأهيل شاذ جنسيا. من بين جميع تحاليل إعادة التأهيل ، يكون الشاذ جنسيا شائعا ... من الصعب جدا إعادة تأهيل شاذ جنسيا ، لذلك لا شيء يتحسن ببساطة لأنك تضعه بعيدا لبعض الوقت أو تضعه بعيدا عن الطريق. إنها هناك وهي مشكلة. بريجيدا ، شكراً لك على الانضمام إلي.