مايك بابانتونيو: يعتمد ملايين الأمريكيين الذين يعانون من توقف التنفس أثناء النوم على أجهزة ضغط الهواء الإيجابي المستمر طوال الليل. لكن اتضح أن هذه الأجهزة تطلق مواد مسببة للسرطان ، وتقتل المستخدمين ببطء أثناء نومهم. في اجتماع في لاس فيغاس ، التقى برنت جبور من قناة RT مع المحامي تروي بوك لمناقشة مخاطر هذه الأجهزة.

برنت جبور: تروي ، أخبرنا بالضبط عن مخاوف السلامة المتعلقة بآلات الضغط الإيجابي المستمر في المسالك الهوائية.

تروي بوك: حسنًا. حسنًا ، تستخدم كل من CPAPs و BiPAPs وأجهزة التهوية نفس النوع من الرغوة المستخدمة لتخفيف الصوت ، وهذا ما يسمى رغوة PE-PUR. وتتحلل تلك الرغوة بشكل أساسي بمرور الوقت إلى قطع صغيرة ويتم استنشاق هذه القطع في رئة الشخص ، ويمكن أيضًا هضمها في نظام الشخص من هذا القبيل. وهكذا يمكنك الحصول على أي شيء من سرطان الكلى ، سرطان الكبد ، كما تعلمون ، سرطانات الأنف التي رأيناها ، ويمكن أيضًا أن تصاب بنوع من التهاب الرئتين ويمكن أن يسبب التهابًا كبيرًا في الرئتين. وقمت مؤخرًا بتسجيل الدخول إلى رجل مصاب بالساركويد ، وأعتقد أن هذا سيكون أحد الإصابات في هذه الحالة.

برنت جبور: كما تعلم ، فإن الشركة هي التي تقف وراء آلات CPAP وآلات BiPAP وما إلى ذلك ، كما تعلم ، عليهم أن يروّجوا لهدوء هذه الآلات لأنك إذا كنت في يوم من الأيام بالقرب من أحد أفراد أسرتك أو اضطررت للنوم في نفس الغرفة التي يوجد بها شخص لديه جهاز CPAP وهذا النوع من أجهزة التهوية ، يمكن أن تكون بصوت عالٍ جدًا. يمكن أن تكون مصدر إزعاج للضوضاء ، أليس كذلك؟

تروي بوك: أجل ، أنت محق تمامًا. وفي الواقع ، كما تعلمون ، بالنسبة لخط DreamStation ، وهو خط إنتاج مهم للغاية يعلن عنه فيليبس ، كان إعلانهم الرئيسي أنه كان أكثر هدوءًا بنسبة 64٪ من المنافسين. وهكذا كانت هذه الرغوة هي ميزتهم التنافسية.

برنت جبور: وهل نعرف ما إذا كانت شركة مثل فيليبس على علم بمخاطر استخدام هذا النوع من الرغوة لتخميد الصوت فعلاً؟

تروي بوك: حسنًا ، أعتقد أن هناك دلائل على أنهم كانوا يعرفون تمامًا وأعتقد أنه عندما تظهر جميع الأدلة ، سنرى أنهم يعرفون ، لم يكن هناك شك في ذلك ، أليس كذلك. وكما تعلمون ، حقًا ، حتى في الطريقة التي تم بها إعداد هذا الاستدعاء ، رأينا أنه في 13 أبريل من هذا العام ، 2021 ، كما تعلمون ، أعلن فيليبس عن خط إنتاج جديد ، DreamStation 2. وكان من المفترض أن يكون ، مرحبًا ، هذا ، خط الإنتاج الجديد الرائع ، كما تعلمون ، ولكنه يستخدم نوعًا مختلفًا من الرغوة. ثم ترى بعد أسبوعين فقط في 26 أبريل ، أعلنوا في تقرير فيليب ربع السنوي ، مهلا ، سنضطر إلى أخذ احتياطي لأن هؤلاء ، هذا الخط القديم الذي كنا نبيعه معيب بشكل خطير. ثم بعد ذلك بأسبوعين ، قاموا بإصدار استدعاء DreamStation. لذلك أعلنوا بشكل أساسي عن خط إنتاجهم الجديد ثم قاموا ، كما تعلمون ، باستدعاء خط إنتاجهم القديم.

برنت جبور: إذن ، فهم يعرفون أن هناك مشكلة ، لكنهم قالوا ، انتظر ، انتظر ، انتظر ، قبل أن نفعل شيئًا ، دعنا نتأكد من أن لدينا ، المنتج التالي الذي تم إعداده حتى لا نفعل ذلك. ر لديها هذه القضايا. لذلك نحن لا نفقد أي ربح.

تروي بوك: برنت ، أنت محق تمامًا. هذا بالضبط كيف يبدو.

برنت جبور: وأين الخصومة بهذا الآن؟

تروي بوك: في الوقت الحالي ، قررت لجنة JPML ، وهي اللجنة الفيدرالية للحكام ، في الأسبوع الماضي أنها ستحدد موقع MDL هذا. لقد وافقوا بالفعل على تشكيل MDL وأصدروه للحكم على كونتي في المنطقة الغربية من ولاية بنسلفانيا ، وهي بيتسبرج ، أساسًا.

برنت جبور: وكم عدد الأشخاص الذين نتحدث عن مشاركتهم؟ أعني ، أعلم أننا نقول إن ملايين الأمريكيين ، هذه أجهزة شائعة جدًا. أعني ، أعتقد أننا جميعًا نعرف شخصًا يستخدم جهاز CPAP لتوقف التنفس أثناء النوم ، لأنه إذا كنت لا تعرف عن انقطاع التنفس أثناء النوم ، أعني ، يمكنك الاستيقاظ بسبب الطريقة التي تغلق بها حلقك وطريقة الهواء. ينتقل بالفعل من خلال جسمك. في الواقع يمكن أن يوقظك مئات المرات ، أو ما يصل إلى 100 مرة ، أي ساعة أثناء محاولتك الحصول على قسط جيد من الراحة أثناء الليل. إذن هذا شيء يؤثر على الناس ويمكن أن يكون ضارًا حقًا إذا كان عليك أن تكافح معه وهذا المظهر ، والطريقة التي ننظر بها إلى هذا الآن.

تروي بوك: أجل ، أنت محق تمامًا. انقطاع النفس النومي حالة خطيرة. إذا لم تقم بذلك ، أو لم تكن قادرًا على استخدام جهاز CPAP ، كما في هذه الحالة ، بسبب الاستدعاء ، فمن المحتمل أن تموت لأنه يبقي مجرى الهواء مفتوحًا. وهذه هي المشكلة. إذا حدث انغلاق لمجرى الهواء الخاص بك ولم يوقظ نظامك أو نظامك الداخلي ، كما تعلم ، لأخذ نفس الهواء الإضافي الذي من المحتمل أن تزول.

برنت جبور: ثم طرحت نقطة مثيرة للاهتمام هناك لأنك تحدثت عن إدارة الغذاء والدواء والجهات التنظيمية هنا. أعني ، يجب اعتماد هذه الأجهزة وهو نفس الشيء الذي نراه مع الأدوية. يجب أن تتم الموافقة عليها من قبل المنظمين في الولايات المتحدة وفي أي بلد ، بشكل عام ، يبيعونها فيه. لذلك عندما يكون الأمر كذلك ، لماذا فات المنظمون هذا؟

تروي بوك: كما تعلم ، هذا سؤال جيد وهذا حقًا لأنهم ليسوا من يجرون الاختبار الفعلي. عادة ما يتعين عليهم الاعتماد على الشركة للإبلاغ الذاتي. مرحبًا ، كما تعلم ، هذه هي الادعاءات التي نراها في الأشخاص الذين يتصلون بنا وإذا لم تنقلها الشركة ببساطة إلى إدارة الغذاء والدواء ، فقد لا تعرف إدارة الغذاء والدواء. حق. وهو نفس الشيء مع جميع الأدوية. إدارة الغذاء والدواء الأمريكية ليست هي من يقوم بهذا الاختبار. إنهم يبحثون في جميع البيانات التي تنتجها الشركات أثناء إجراء الاختبارات.

برنت جبور: وماذا يقول فيليبس في الواقع ردًا على ، مثل هؤلاء ، لأنه من الواضح أنهم فعلوا عملية الاستدعاء ، لكن ماذا كانوا يقولون بقدر ما عندما بدأنا نرى التقاضي في المستقبل؟

تروي بوك: حسنًا ، لقد خرجوا بالفعل وقالوا ، كما تعلمون ، كجزء من هذا الاسترجاع ، ما لم تكن مضطرًا لاستخدام هذه الأجهزة ، فلا تستخدمها ، باستثناء أجهزة التنفس. أجهزة التنفس الصناعي هي نوع من أجهزة دعم الحياة ولذا فقد أخبروا الناس لا تتوقف عن استخدامها حتى يكون لديك جهاز بديل للذهاب إليه. ولكن بالنسبة لـ CPAPs و BiPAPs ، فقد قالوا بشكل أساسي أنك بحاجة إلى الاتصال بطبيبك وتحديد ما إذا كان طبيبك يوازن بين المخاطر مقابل المكافأة من استخدام الجهاز. وهذا الكثير يجب أن أضعه على الطبيب وقد تحدثت إلى الكثير من أخصائيي أمراض الرئة الآن ، وهم مستاؤون جدًا من هذا الأمر لأنه في الأساس جعل الطبيب يتخذ قرارًا طبيًا بناءً على معلومات لا يعلمون بها لأن ، كما تعلمون ، قال أطباء الرئة الذين تحدثت إليهم ، مهلاً ، كما تعلمون ، لا أعرف مدى خطورة هذه الآلات. لم أقم بأي دراسات. لم أر أي نتائج. لا توجد دراسات البرنامج الموسيقي هناك. فكيف ، كيف يمكنني اتخاذ هذا القرار المعقول وإخبار مرضاي ، حسنًا ، استمروا في استخدامه؟ كما تعلم ، يجب أن يتقدم فيليبس ويقدم لنا هذه المعلومات. ما مدى خطورة أجهزتك؟ أنت تقول أنك تتذكرهم جميعًا. أنت تقول أن هذا يمكن أن يكون مادة مسرطنة. لكن ماذا نتحدث هنا؟ ما هي الاحتمالات؟ ما هي الفرص؟

برنت جبور: شكرا جزيلا لك تروي بوك.

تروي بوك: أجل. على الرحب والسعة برنت.

مايك بابانتونيو: يعتمد ملايين الأمريكيين الذين يعانون من توقف التنفس أثناء النوم على أجهزة ضغط الهواء الإيجابي المستمر وأجهزة التنفس الصناعي للحصول على قسط جيد من الراحة أثناء الليل. الآن ، يتذكر فيليبس مساعداته على النوم بعد أن وجد أنها تحتوي على مواد كيميائية مسببة للسرطان وأسوأ من ذلك ، بالمناسبة. ينضم إلي المحامي تروي بوك بالتفاصيل. إنه نوع من ، أنت تتجه نحو هذا. شكرا لك. كل ، كما تعلم ، أراك تقوم بهذه المشاريع غير العادية. هذا ما فكرت فيه عندما ألقيت نظرة عليه ، اعتقدت أنه كان غير معتاد بعض الشيء ، لكن كلما تعمقت في هذه القصة ، كانت مزعجة للغاية. أخبرنا بهذه القصة.

تروي بوك: نعم ، إنه كذلك حقًا. حسنًا ، هناك أمران في البداية ، يبدو هذا النوع من الشك ، وهما أنه في أوائل أبريل ، أعلن فيليبس أن لديهم خط إنتاج جديدًا لـ CPAPs و BiPAP ، ولذا أعلنوا عن إطلاق منتجهم الجديد. وبعد ذلك بأسبوعين ، أصدروا نوعًا ما إصدارًا ، وقالوا ، إن الـ Bi الحاليين أو CPAPs و BiPAPs الموجودة في جميع أنحاء الولايات المتحدة والتي يستخدمها العديد من الأشخاص معيبة بشكل خطير. حق. لأنها تنبعث منها هذه الأنواع من المواد الكيميائية. وهكذا ، وبعد ذلك بوقت قصير ، كان هناك استدعاء. لذلك يبدو أنك إذا كنت متشككًا للغاية في أنهم يدفعون الناس إلى خطتهم النموذجية الجديدة ، أليس كذلك.

مايك بابانتونيو: أجل. بلى. إذًا ، ما هي المشاكل مع هذا الجهاز ، Phillips CPAP ، ما ، ما هي المشاكل؟

تروي بوك: حسنًا ، هناك مشاكل متعددة ونحن نعرف فقط ما يقوله لنا فيليبس حتى الآن. ولذا فإننا نعرف فقط من قراءة البيان الصحفي حول المنتج المعيب بشكل خطير. وهم يقولون الآن بشكل أساسي أن الرغوة ، التي تُستخدم داخل الآلة لتهدئة الآلة فعليًا ، لأنه إذا كنت تستطيع أن تتخيل ، فأنت لا تريد جهاز CPAP بصوت عالٍ جدًا يجلس على منضدة. لذلك ، تتفكك هذه الرغوة بمرور الوقت ، وتتحلل أيضًا بالحرارة والرطوبة. وبالتالي فإن الجزيئات الصغيرة ستكسر الرغوة وينتقل الهواء الموجود في الآلة فعليًا عبر تلك الرغوة. وبعد ذلك عبر القناع الذي تراه هناك.

مايك بابانتونيو: إلى الجهاز الرئوي.

تروي بوك: إلى الجهاز الرئوي.

مايك بابانتونيو: أصبح نظاميًا.

تروي بوك: صحيح.

مايك بابانتونيو: حسنًا. اسمحوا لي أن أضيف شيئًا ما ، لا أعرف ما إذا كنت ستغطي هذا الأمر ، لكن من المهم ، كما تعلمون ، في الأيام الأولى من حالات زرع الثدي أنهم استخدموا نفس الرغوة. تسبب الرغوة في جميع أنواع أمراض المناعة الذاتية. تسبب في متلازمة رينود ، تصلب الجلد ، مجموعة كاملة من أمراض المناعة الذاتية القبيحة حقًا. أعتقد أن ما أقرأه حول هذا ، من المحتمل أن يسير بنفس الطريقة. كما أنه يسبب مرض الممرات الهوائية التفاعلية إذا استقر في الرئتين. هل هذه الأشياء منطقية بالنسبة لك وأنت تنظر إلى القصة؟

تروي بوك: نعم ، إنها كذلك حقًا. أعتقد أنك ضربت كل النقاط هناك ، باب. إنه ببساطة ، ومن المبكر جدًا معرفة ذلك. لكن هناك شيء واحد نعرفه وهو أن هؤلاء المستخدمين يستخدمون هذا الجهاز كل ليلة. إنهم يستخدمونها من ست إلى ثماني ساعات. حتى أن البعض منهم أطول كل ليلة وهو على أفواههم مباشرة. لذلك تعتقد أن هذه مدة طويلة. لقد تحدثت إلى العديد من الأشخاص حتى خلال عطلة نهاية الأسبوع الذين استخدموا هذه الأجهزة نفسها ، خمس سنوات ، وست سنوات ، وما إلى ذلك ، وهكذا ، فجميعهم قلقون. لدينا ملايين الأشخاص في جميع أنحاء الولايات المتحدة قلقون لأن هذا الاسترجاع وحده يؤثر على ما يقرب من 4 ملايين شخص.

مايك بابانتونيو: مم. إذن أنت مواطن مزدوج ، كندا والولايات المتحدة. هل يفعلون هذا في كندا أيضًا؟

تروي بوك: أعتقد أنهم سيفعلون ذلك على الأرجح في جميع أنحاء العالم.

مايك بابانتونيو: أجل. لذا ، إلى متى ، كما تعلمون ، إلى متى عرفوا عن هذه المشكلة؟ لماذا ، كما تعلم ، أنا أتعامل مع القضايا ، وأنت تتعامل مع الحالات ، حيث تنظر إلى المستندات ، وتذهب ، يا إلهي ، لقد عرفوا عنها منذ عقد من الزمان. لقد اختاروا عدم القيام بأي شيء لأن الرئيس التنفيذي أراد الحصول على مكافأة أكبر. هل هذا هو الحال هنا ، كما تعتقد؟

تروي بوك: كما تعلم ، لا نعرف ، لأننا نعرف في هذه المرحلة فقط ما يخبروننا به ، لكن الأمر مريب. كما قلت سابقًا ، من المريب أن يكون لديهم إطلاق هذا المنتج الجديد. ثم قاموا بإبلاغ إدارة الغذاء والدواء الأمريكية (FDA) لديهم ، وأعتقد أن 57 تقريرًا عن الأحداث السلبية ، وهو في الأساس عندما يقوم الأشخاص في جميع أنحاء الولايات المتحدة الذين يستخدمون الجهاز أو أطبائهم أو أنفسهم بإبلاغ إدارة الغذاء والدواء وقالوا ، كما تعلمون ، لدينا هذه المشكلة. أو تم تشخيصي بهذا السرطان أو شيء من هذا القبيل. حسنًا ، تم الإبلاغ عن كل هؤلاء من ، من قبل الشركة في نفس اليوم.

مايك بابانتونيو: نعم ، حسنًا ، تكمن المشكلة ، كما أشرت في البداية ، في أنها تصبح نظامية. بمجرد استنشاقه وانتقاله إلى الرئتين التي تنتقل إلى نظام الدم ، فإنه يتحرك في الكبد ، ويتحرك في جميع أنحاء الجسم. لذلك من الصعب جدًا بالنسبة لهم أن يكون لديهم دفاع جيد ، يا إلهي ، إنه قليل جدًا.

تروي بوك: صحيح.

مايك بابانتونيو: نحن نعرف تاريخ هذه الرغوة. هناك مجموعة كاملة من العلوم حول هذه الرغوة لتخبرنا بما تفعله بالفعل فيما يتعلق بالتسبب في المشاكل. حسنا انظر ، حظا سعيدا في هذا. تمام.

تروي بوك: شكرًا بابا.

مايك بابانتونيو: ستقود هذا الأمر. وأعتقد أن الشيء الذي ستعثر عليه هو تلك الوثائق التي نتحدث عنها.

تروي بوك: صحيح.

مايك بابانتونيو: سيكونون سيئين للغاية.

تروي بوك: أجل. أنا أتفق معك تماما. أعتقد أننا ذاهبون ، نحن ، هذا مجرد غيض من فيض الذي نراه. وهكذا ، فإن الملايين من الناس قلقون للغاية الليلة.

مايك بابانتونيو: شكرا لانضمامك إلي. تمام.

تروي بوك: شكرًا لك.